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#21 |
Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: Torino
Messaggi: 253
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Come hanno detto molti già qui , prima di forzare qualcosa va creata l'infrastruttura è inutile martellare se manca il resto. Non tutti hanno e POSSONO avere un garage .
Inoltre basta già il sovraccarico durante il periodo estivo causa climatizzatori , vi immaginate anche milioni di veicoli messi in carica? Non lo sò ; e sinceramente non ho seguito la cosa, direi nel mio immaginario ; andrebbero " standardizzate le batterie " ( dimensioni , forma che montino su ogni macchina al di la del modello e marca) e usate come un qualunque cosa che permetta lo swap a caldo in 4 secondi . ti servi nei distributori ricostruiti come stazioni di cambio batteria e via....ma e altamente utopico penso P.S E poi, sempre da ignorante , tutto questo per abbattere " l'inquinamento " ..ma le batterie che poi diventeranno vecchie come si smaltiranno ? e fattibile? |
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#22 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 16269
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Quote:
https://milano.repubblica.it/cronaca...out-408214962/ in merito alle batterie delle auto finito il loro utilizzo automobilistico sono perfette da utilizzare per i sistemi di accumulo. alla fine della loro vita si possono riciclare totalmente o quasi |
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#23 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Parma
Messaggi: 4392
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Troppe difficoltà per una ricarica, non tutti hanno il garage e poche colonnine su qualsiasi strada.
Autonomia ridicola e mancanza di design...sono tutti suv.. |
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#24 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 2742
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qualcuno di quelli che qui sopra hanno scritto dicendosi contrari ha mai avuto una vettura elettrica? le loro convinzioni provengono da cosa? da chiacchiere da bar, da sentito dire o altro?
io consiglierei di guardarsi questo podcast e dopo magari posso dire la mia https://www.corriere.it/podcast/proc...uto-elettrica/ l'unica cosa che non ha detto che con abbonamenti a pacchetti mensili il costo x ricariche ad alta potenza e a bassa è lo stesso e che si usano tessere RFID date dai vari fornitori che sono oltretutto in roaming Ultima modifica di sirix37 : 02-11-2023 alle 08:41. |
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#25 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 11763
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Quote:
Passa a quelle da 0,6 a 0,9 €/kWh e poi ne riparliamo Ma non è neanche quello il problema.. non siamo pronti ad un viraggio reale verso l’elettrico per costi folli, infrastrutture mancanti etc. Prendiamo le famose tesla.. sto usando le loro ricariche ultimamente visto che sono sul percorso che faccio e quando sono solo ho i miei bei 150 kW, quando siamo in 3 ci dividiamo 70 kW a testa.. in 4 scendiamo a 58 kWh a testa.. e ci sono 8 colonnine.. a questo punto mi domando a cosa servono 8 colonnine da 250 kW se poi non possono erogarli.. C’è molto da fare se vogliamo passare all’elettrico per ragioni religiose.. ma i costi sono uno scoglio enorme.. 40 mila euro per una berlina base e costi superiori nell’uso normale non giustificano il passaggio
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
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#26 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 2742
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Quote:
perche dici che mi invento gli abbonamenti? qui in allegato lo screenshot di quanto puoi pagare oggi se ti iscrivi al tesla club hai un ulteriore 10% di sconto portando il costo a poco piu di 30 cent al kw il che porta i miei costi x 100 km se caricassi alle colonnine a 4,5 euro x 100 km ( la mia auto consuma meno di 15 kw x 100 km molto di meno di quello che spendevo prima con una auto a gasolio poi i consumi aumentano se vai oltre i limiti di velocità, in città consuma molto meno di una macchina normale, non capisco che macchina hai x fare certi paragoni per quanto riguarda la potenza delle colonnine tesla mi puoi dire il supercharge che usi? mai capitato di caricare a 50 kw se nn quando la macchina è al 95% ma a quel punto sono gia scollegato da un pezzo, anche con altre auto collegate e con oltre 350k km percorso carica ancora a 250 kw-h io faccio circa 60k anno e sono alla terza auto elettrica e la mia compagna la seconda auto elettrica percorrendo 25 k anno carichiamo a casa spendendo circa 2,5 cent al kw con un costo a ricarica di meno di 2 euro con cui percorro 500 km se nn conviene con questo non so dirti cosa convenga contratto Enel attualmente sottoscrivibile e disponibile qui lo screenshot del dettaglio consumi https://ibb.co/g3zt6bP intanto ti allego lo screenshot degli abbonamenti becharge che non sono inventati dove non è possibile pagare 90 cent al kw su tutte le colonnine, incluse superfast, solo uno sprovveduto paga il prezzo pieno quando è notorio che ci sono abbonamenti e altri modi per pagare un terzo di quello che dici. https://ibb.co/NTVtZXn x quanto riguarda il risparmio posso dire che quello che ho risparmiato ad oggi con 360.000 km tra carburante, bolli, tagliandi e assicurazione mi ci sono ripagato la macchina lo scoglio a mio parere è se uno fa 5-10k anno, se non ha un posto auto o meglio ancora un box-garage o se vive in una delle molte periferie di grandi città dove non si puo caricare quando la macchina passa oltre la metà della sua vita ferma parcheggiata in strada. considera che un automobilista italiano percorre 12k km anno e spende al massimo 20.000 euro x la macchina e questo mi trova d'accordo con te. questa fascia di automobilista non si puo permettere una macchina elettrica, men che meno una efficiente e non assemblata con software con bug e problemi continui https://www.quattroruote.it/news/cur...Buenos%20Aires. https://www.lapaginadeglisconti.it/l...-e-in-aumento/ Ultima modifica di sirix37 : 10-12-2023 alle 12:09. |
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#27 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2005
Città: ichnusa
Messaggi: 17700
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Ma 360000km tutti su una sola auto o sulle 3 che hai preso? Perché se fai 60000 all'anno, magari cambi l'auto ogni 2 anni, quindi hai speso sull'acquisto almeno 150000 euro, capirai i risparmi sui tagliandi se puoi spendere queste cifre... Molto interessante, se tutti potessero spendere queste cifre, ma non e così purtroppo...
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#28 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 2742
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Quote:
con la macchina che avevo prima ogni 30k km erano salassi continui, ai 60k e 90 k oltre i 1200 euro quando cambiavi pompa acqua e catena distribuzione oltre 2000 euro ad oggi ho risparmiato non meno di 20k euro di tagliandi e manutenzione altri 65k di carburanti 5000 euro di bolli, pur non avendo la stessa potenza della mia attuale, se si paragonasse il bollo x gli stessi cv avrei risparmiato oltre 15k euro 4000 di assicurazione visto che Allianz le mette con 1 cv fiscale ( RCA ) circa il 15% in piu di gomme dovuto ad un consumo maggiore appunto del 15%, un treno non dura piu di 45k km ( le cambio quando arrivano a 3 mm, non aspetto di vedere le tele) la macchina peso oltre 2 tonnellate, ha 70 cv e una coppia di 850 nm cambiata la batteria servizi ( quella a 12 volt ) x 112 franchi, gomme e spazzole tergi, una volta le pastiglie dei freni anteriori e non erano finite al momento del cambio batteria servizi fatto controllare lo stato della batteria visto che ha ancora 2 anni di garanzia ed è al 89,8 % la cambiano in garanzia se scende sotto il 70% ma a gennaio immatricolo la macchina nuovo che mi deve arrivare a giorni. comunque non credo che andrò sotto tale percentuale in 2 anni. ha perso il 5% dopo 6 mesi e un altro 5% dopo i 250k km. dopo nessun decadimento come autonomia e come velocità di ricarica ammessa ad oggi carico ancora a 250 kw da 10 al 80%, dopo scende a 50-80 kw-h ma se non sono a cena o a pranzo ho gia staccato la presa e sono ripartito sosta di circa 25 minuti x caricare 90 kw https://ibb.co/T1YNC1P km percorribili fermandosi 1 ora oltre 2000 ( parti carico con oltre 500 km di autonomia e ne carichi 1600 in un ora) sfido chiunque a fare 2000 km senza andare in bagno 3 volte e non fermarsi a mangiare x altrettante la cambio solo x avere il modello nuovo e solo perche se la compravo entro fine anno mi giravano i supercharge gratis, altrimenti me la tenevo e la portavo a fine vita quella precedente aveva 118 Km, cambiata perche sepolta da caduta neve dal tetto che la aveva schiacciata. la macchina della mia compagna ha 98k km in 4 anni e nessun intervento se non il cambio di gomme al momento devo dire che l'affidabilità è superiore a qualsiasi macchina che ho avuto fino ad ora. la qualità delle ultime è aumentata fino ad arrivare alla pari dei marchi premium tedeschi la spesa devi paragonarla ai km percorsi ed al costo carburante mensile che prima non scendeva sotto i 7-800 euro, piu km percorri piu risparmi. ovviamente non sei obbligato a prendere un modello premium ma devi basarti su quanti km al giorno percorri e avere un 30-40% di margine in piu. se la pagavi a rate le pagavi con quello che spendevi di gasolio ma adesso ho la macchina mentre prima avevo solo bruciato gasolio ed avevo una macchina che a 360k km era poco appetibile ed affidabile visto che appunto la cifra non è bassa mi sono fatto ben bene i conti Ultima modifica di sirix37 : 10-12-2023 alle 12:13. |
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#29 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
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Scusa come fai ad aver risparmiato 65 mila euro di carburante se per fare 370 mila km basta vano 40 mila euro di carburante ? 45 mila a farla grandissima …
Da quello che ho capito tu vivi in Svizzera (paghi la batteria in franchi).. noi in Italia non avremmo speso quello che hai speso tu per il gasolio e la corrente di notte a noi non la regalano.. premesso che non carichi a 2,5 c€ anche se mostri un estratto di fattura italiana. Ad ogni modo i tuoi conti non tornano molto.. specie sui consumi/costi della vettura a gasolio ma ok. Ognuno si fa i conti in tasca e poi decide quello che gli piace di più.. se avevi i soldi per una tesla model S da 120 mila euro credo che non sei il cliente normale che ha la macchina ma uno ricco che non ha problemi.. non uno di quelli che serve per il salto verso l’elettrico ma uno fortunato che può scegliere quello che vuole. P.s. le colonnine che ho usato con problemi ? Per ora principalmente Borca di Cadore.. 8 colonnine e sempre lente e i prezzi di cui parli tu su tesla sono validi solo per le tesla, per i non tesla con abbonamento i prezzi sono quelli che ti ho dato io
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
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#30 | |||||
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Iscritto dal: Feb 2003
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Io spendo 100 euro all'anno ! Quote:
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50 kmh ? |
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#31 |
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Iscritto dal: May 2008
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credo intendesse 700 cv .. si è mangiato uno zero..
ma anche a me fanno strano i suoi numeri.. ha consumi bassissimi, gli regalano la corrente e risparmia più combustibile di quello che avrebbe pagato.. questo credo che sia un buon esempio del perchè il futuro elettrico non è ancora il presente per il 99% delle persone che poi si possa fare... certo.. tutto si fa.. basta avere soldi, come ci ha dimostrato lui.. o fare sacrifici.. io stesso ho aggiunto un'elettrica alle mie auto e sto imparando ad usarla.. purtroppo non è come cambiare una vettura per una vettura.. devi cambiare anche tu perchè le elettriche non sono pronte a noi come la rete e le infrastrutture non sono pronte alle elettriche forse fra 12 anni sarà tutto perfetto ma adesso non lo è.. e per fortuna che non ci sono molte elettriche in giro perchè sennò me la vedo il casino alle colonnine di ricarica..
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#32 | |
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#33 | |
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intendevo 780 cv ovviamente, non 70, un ovvio errore di battitura, persino ti lo dovresti aver capito visto che parli di una macchina da oltre 100000 euro l'autonomia la vedi da questa foto 1638 km x 1 ora di ricarica, ovviamente se devo fare un viaggio lungo parto con la macchina carica al 100% pertanto oltre ai 530 km che ho alla mattina vanno aggiunti i 1638 che mi da con 1 ora di ricarica, non cercare di sviare e negare l'evidenza come hai fatto con gli abbonamenti, di fake news ne hai gia scritte molte https://ibb.co/T1YNC1P i conti li ho fatti rispetto all macchina che usavo prima, una audi a7 3000 a gasolio i conti li faccio con una bolletta in Italia, se nemmeno vederla ti convince non credo di averne il tempo ne la voglia di farlo io qua x quanti riguarda i supercharge come ho scritto non li pago essendo cliente dal 2015 e mi vengono girati anche sulla macchina nuova che mi arriva a giorni x quanto riguarda il resto sono una persona che fa molti km e mi serve una macchina sicura, affidabile e confortevole. con una model S ho tutto questo ed una economicità che non avevo con nessuna altra auto prima, tante che alla fine quanto ho risparmiato in carburante va altre i 60k euro la macchina che avevo prima faceva entro i limiti non piu di 12 km-lt con questo sono sempre sotto i 16 kw x 100 km con una batteria da 100 kw e 360k km mi da ancora 520-530 km di autonomia viaggiando entro i limiti del codice della strada pertanto se interessa la mia esperienza ok, altrimenti vivo bene lo stesso. |
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#34 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
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sicuramente x quello che succederà tra 12 anni me ne preoccuperò tra 11,5 anni x adesso continuo come sto ora altri 400k km con i supercharge gratis, altri 60 mesi con la corrente di notte gratis che mi cariche macchine, batterie di accumulo e pagamento della corrente che reietto in rete se fra 60 mesi non c'è piu il contratto che ho ora dovrò accumulare quella che producono i miei pannelli ed scambiarla sul posto. alla fine è un mancato guadagno e non una maggior spesa ma appunto me ne preoccuperò fra non meno di 5 anni e continuo ad andare in giro a costo zero, a scaldare la casa a costo zero e illuminare la casa a costo zero o x meglio dire a 50-60 euro al mese. praticamente quanto uno spende x 2 settimane di carburante con una panda x andare al lavoro mica male per uno che consideri rispetto a quello che pensi di te uno stupido, vero? Ultima modifica di sirix37 : 11-12-2023 alle 08:22. |
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#35 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
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#36 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
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Si lo avevo capito, era per fare una battuta...
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#37 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Mo<->Bo
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#38 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 2742
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qui quanto spendo IN ITALIA x un consumo ( prelievo ) di 11 MW anno ![]() contratto sottoscrivibile oggi, puoi non crederci ma i fatti restano i fatti, se di notte paghi solo il trasporto x 0,02 cent al kw e di giorno usi la corrente delle batterie di accumulo x alimentare la casa tranne piccolo prelievi in F1 e F2 il grosso della corrente la pago 0,025 cent al kw. basta leggere scegli oggi luce notte e festivi ora scegli oggi future quanto spendo è meno di 100 euro al mese incluso il fisso di 15 kw trifase, la corrente che immetto mi viene pagata in base al PUN corrente, alla fine dell'anno è piu quello che ricevo che quello che spendo Ultima modifica di sirix37 : 11-12-2023 alle 08:42. |
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#39 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 2742
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se devo andare da un cliente a Copenaghen, prendo l'aereo e noleggio una macchina sul posto. non mi sottopongo a 12 ore di guida x essere un vero pilota il mio post sui 2000 km con un ora di ricarica è per far capire che è possibile usare una macchina elettrica anche x chi fa parecchia strada tutti i giorni io carico A CASA al 90% delle volte 86 km x ogni ora che sta parcheggiata, 5 ore al massimo ed ho un pieno mentre dormo, non perdo nemmeno 30 secondi al distributore, stacco la spina e parto con oltre 500 km di autonomia che x 360 giorni l'anno sono 180.000 km anno senza passare dal distributore a spendere soldi, 2,5 euro di pieno x 500 km. quante ore lavori x pagarti il pieno? aggiungici il tempo che hai perso lavorando a quello che non hai perso caricando la batteria della macchina aggiungici anche quanto hai dovuto lavorare x pagare i tagliandi, il bollo e l'assicurazione o lavori a gratis? vivi in eterno? nei 20 minuti che passo attaccato ad una colonnina vado in bagno, mi bevo un caffe e faccio 4 passi x sgranchirmi la schiena dopo aver fatto 4-500 km tu niente soste? catetere e pranzo al sacco? io preferisco di no, ma ognuno fa quello che gli pare il tutto a costo ZERO con un confort di guida che è di primissimo livello poi ognuno fa quello che gli pare, io mi sono permesso a portare la mia esperienza personale per sfatare miti e leggende metropolitane su costi, praticità e fattibilità ripeto se uno fa almeno 30k km anno, ha un posto auto o meglio un garage la mobilità elettrica è fattibile oggi con le tecnologie di oggi in 5-6-7 anni i costi ti rientrano con quanto risparmi all'inizio ti ci devi abituare ma alla fine non torni indietro se poi uno non mi crede e me ne farò una ragione non vendo macchine elettriche , pannelli solari o batterie di accumulo Ultima modifica di sirix37 : 11-12-2023 alle 09:06. |
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#40 | ||||
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Iscritto dal: Feb 2003
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non mi pare... Se vedi le pubblicità delle auto odierne vedrai che enfatizzano molto l'autonomia, segno che hanno visto che è un dato che alla gente interessa, altrimenti non gli darebbero tanto valore ! Quote:
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hai un mega impianto fotovoltaico, ti piace vincere facile ! Fallo con un 3kw domestico ! Quote:
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