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Old 18-02-2010, 08:03   #101
Bik
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P.s chissà se rivedremo mai i tempi della NR a pistoni ovali quelli si che erano altri tempi dal punto di vista tecnico!
Se il regolamento non cambia, i motori con pistoni ovali sono equiparabili come peso al frazionamento di cilindri superiori per regolamento, quindi ai 6 cilindri con peso minimo superiore di 10kg.
Secondo me nessuno si prenderà la briga di progettare un motore simile con questa aggravante e il rischio di progetto, per i costi, il problema delle tenute sui tratti rettilinei del pseudo-cilindro, ecc.
Invece potrebbe essere vantaggioso progettare un motore a 5 cilindri, essendoci il limite di alesaggio, è la soluzione più semplice per raggiungere elevati regimi di rotazione.
Questo motore l'Honda lo ha già in casa, che strano che i cambi di regolamento la favoriscono sempre, in via teorica...
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Old 18-02-2010, 08:07   #102
rip82
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Una stima al volo, il passaggio da pistoni da 86 a pistoni da 81 porta ad una perdita di potenza del 12% a pari cilindrata
A fronte di un 25% in piu' di cubatura significa che la potenza crescera'.
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"E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio
Questa non è la destra, questo è il manganello. Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello - Montanelli
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Old 18-02-2010, 08:26   #103
Binigi
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Questo motore l'Honda lo ha già in casa, che strano che i cambi di regolamento la favoriscono sempre, in via teorica...
tanto non vince lo stesso...quanti cambiamenti sono stati fatto pro honda?
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Old 18-02-2010, 09:38   #104
dario2
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Cmq i tempi dei pistoni ovali intendevo la ricerca e nuove soluzioni, non certo che qualcuno li riproponesse anche perchè nn sarebbero una novità...oltre al doverci investire tranne che per honda da 0, quindi figuriamoci...è come il wankel per mazda (anche se il wankel è più "originale" come idea)...

E poi cmq erano più di un semplice raddoppio dei cilindri pratico, purtroppo ci sono poche informazioni in giro...


P.s nn credo che il limite di alesaggio sia assoluto, ma supongo 81mm sia per i 4cil o magari obbligheranno l'uso dei 4cil boh, cmq quando nn c'era il limite di durata ossia l'anno scorso il limite di potenza era dato dalla benzina non dalla capacità dei motori di girare più in alto una volta che tutti avevano le valvole pneumatiche...(e infatti si parlava spesso dell'elettronica magneti marelli)
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Ultima modifica di dario2 : 18-02-2010 alle 09:44.
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Old 18-02-2010, 10:41   #105
+Benito+
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A fronte di un 25% in piu' di cubatura significa che la potenza crescera'.
pensavo che 86 fossero i ducati 1000
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Ci sono cose che non bisogna sforzarsi di capire: talvolta portano alla noia, talvolta alla pazziaTalvolta un idiota puo' far apparire i suoi simili dei dottiChi enuncia gli altrui difetti ne cela le virtùLa morale è il solo mezzo incontestabile usato da chi non ha argomentazioni per le proprie tesiPassioneF1Panoramio
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Old 18-02-2010, 11:53   #106
bebeto
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pensavo che 86 fossero i ducati 1000
E' così, le misure che ho riportato si riferiscono alla 990.
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please meno astio e meno professori in questo forum, siamo qui per HOBBY
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Old 18-02-2010, 13:08   #107
+Benito+
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allora confermo la stima, che è probabilmente per difetto visto che i serbatoi da allora si sono ridotti proporzionalmente di più come capacità, anche d'altro canto il motore avrà un minimo di rendimento in più a causa della geometria della camera di combustione meno sfavorevole.
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Old 18-02-2010, 13:53   #108
Proteus
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Mi iscrivo al thread, e spero di poter, anche quest'anno, assistere a gare spettacolari ed in numero, rispetto la stagione 2009 che non ne ha, poi, offete tantissime, più elevato.
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L'indifferenza, male supremo dell'umanità ?. Forse un tempo era così, mentre oggi potrebbe non esserlo più. Potrebbe, invece, essere, in base al fatto che non tutto il male viene per nuocere, un bene perchè siamo in troppi e quanti più "se ne andranno", tanto vantaggio ne trarranno l'ecosistema planetario ed i, se ve ne saranno, superstiti.
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Old 18-02-2010, 13:58   #109
Binigi
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basta il sorpasso a jerez
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Old 18-02-2010, 14:03   #110
Bik
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Old 18-02-2010, 14:18   #111
tecnologico
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dopo tutto, i cambiamenti di cilindrata sono logici. il motomondiale serve per promuovere le moto. quindi anche idealmente, le cilindrate da riproporre sono quelle: 125 o 250, 600 e 1000 a 4 cilindri. poi che non hanno manco una vite in comune con quelle di serie è un altra storia
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Old 18-02-2010, 14:31   #112
Binigi
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zi zi...siccome la spagna ha pochi gp mi sbaglio sempre
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Old 18-02-2010, 14:34   #113
Hyperion
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dopo tutto, i cambiamenti di cilindrata sono logici. il motomondiale serve per promuovere le moto. quindi anche idealmente, le cilindrate da riproporre sono quelle: 125 o 250, 600 e 1000 a 4 cilindri. poi che non hanno manco una vite in comune con quelle di serie è un altra storia
Beh, prima quando il limite era soltanto la cilindrata ed il numero di cilindri, si è corso per tanto tempo con 125-250-500, con un regolamento chiaro e stabile; poi con la messa da parte del 2 tempi, con motivazioni più burocratiche che effettive (vedere cosa è il ditech dell'aprilia...) si è iniziata questa ricerca di qualcosa di alternativo:
- 1000 cc 4T per competere con le 500 cc 2T (vi ricordate i tentennamenti di rossi, che fino alla fine preferiva le 2T?)
- 800 cc perchè le 1000 vanno troppo (ed è vero, ma non ci potevano pensare prima?)
- poi ora con la sbk che corre con i 1000 e i 1200, si ritorna ai 1000 cc, castrati per contenere i costi, che con l'attuale crisi (che potrebbe perdurare ancora non si sa quanto) sono sempre più importanti

La logica dietro a tutti questi cambiamenti c'è, è abbastanza chiara: quello che non va bene è la modalità trial & error con cui vengono avanzate le nuove proposte...

E purtroppo, faccio notare che ora come ora motogp e sbk si stanno pestando i piedi sempre più, quando invece i campi dovrebbero rimanere piuttosto distanti: da una parte prototipi con il massimo sviluppo della moto, dall'altra moto derivate di serie con un numero limitato di interventi.
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Berlusconi è solo l'effetto. La causa sono gli italiani.
Questo secolo oramai alla fine, saturo di parassiti senza dignità, mi spinge solo ad essere migliore con più volontà.
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Old 18-02-2010, 14:56   #114
Binigi
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quoto in pieno che si pestano i piedi ma i soldi girano in motogp non in sbk.La verità è che alla fine sbk avrà pure gare più combattute ma con poco appeal. Bei tempi erano le corse sia con le 500 che con Rossi in Hrc.Probabilmente noiose x chi tifava contro ma derapate e fumo in pista ad ogni curva
Binigi è offline  
Old 18-02-2010, 20:46   #115
Bik
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Per non parlare del "castrone" che hanno fatto al posto della 250!
Maddai, non ci vuole mica Einstein per capire che le 2 tempi costano meno delle 4 tempi.
Solo che lo sviluppo non interessava alle case motociclistiche, il problema è che adesso hanno capito che questi anni di sviluppo sono bastati, che il prodotto di serie di queste innovazioni provate ne avrà per almeno 10 anni ed adesso i costi non sono sostenibili.
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Old 19-02-2010, 09:43   #116
+Benito+
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il motorsport ha vissuto l'epoca dello sviluppo gli anni passati, chi pensa che debba vivere di sviluppo non ha capito che non è così. Le moto e le macchine adesso hanno la capacità di esprimere prestazioni al limite dell'usabilità umana, non è che sviluppando le moto si può andare 5 secondi più forte. Se lo vuole fare, l'unica via è trovare tecniche (che in bona parte ci sono già ma secondo me non hanno senso in una competizione tra uomini) che aiutino l'uomo dei suoi compiti durante la guida, in particolare con l'elettronica.
le omto 2 tempi potevano andare avanti così altri 40 anni, chi ci sarebbe salito avrebbe comunque fatto la differenza e alla fine è solo quello che conta.
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Old 19-02-2010, 10:08   #117
Binigi
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Old 19-02-2010, 10:13   #118
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mi sta bene ma se x diminuire 5 secondi al giro sono costretto a vedere una competizione dove nemmeno sul bagnato si cade (ed è successo), dove alla fine il pilota non fa più la differenza (e succede vero Camomillo? ) e dove in ogni caso viene sminuito e cambiato lo stile di guida da vero pilota, allora che facciano gare senza pilota.La verità è che piloti di adesso con Moto senza elettronica sarebbero sempre a terra e non basta andare indietro alle 2 tempi, basta ricordare stoner con la honda
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Old 19-02-2010, 10:24   #119
Binigi
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nuuuuuu sono 3 e qualcosa edito messaggio allora
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Old 19-02-2010, 10:39   #120
Pucceddu
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tanto c'è il mio quote
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