Anche Linux ha i suoi bug, ovvero: non esiste il sistema operativo perfetto

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

mi permetto di far notare che la cagnara (sarebbe meglio definirla guerra di trincea) di cui sopra si è scatenata solo parzialmente per l'argomento di discussione, quando in realtà è da anni che un gruppo di utenti, più o meno organizzati (questo non lo so e manco mi interessa) ritiene che l'unico modo di 'discutere' sia senza il minimo rispetto per gli altri (anche se non fosse meritato...) anche se spesso mascherando la cosa con abili giri di parole.
personalmente ho segnalato più volte la questione, e credo di non essere l'unico, ma quando ho visto che non c'era (apparente, dal di fuori, almeno) interesse per mitigare, ho preso atto, e iniziato a usare massicciamente i filtri.

il punto è che alla lunga chi avrebbe a volte voglia di partecipare in modo normale, va a finire che evita perchè invariabilmente ogni thread di questo tipo prosegue (ormai spesso inizia...) con un codazzo di atteggiamenti che portano allo scontro.

a mio avviso pertanto il problema non sono gli argomenti 'scottanti', o meglio, è incidentale...
poi oh, da che mondo è mondo è sempre stato così, è che la cosa assomiglia sempre più davvero a una mera valvola di sfogo a carattere 'sociale'

quindi poi se viene lanciato un argomento sulla scia della 'discussione' precedente, il sospetto che si sia visto che la cosa genera click e ci si marci, è credo legittimo

grazie comunque per l'inciso, che ha almeno chiarito le motivazioni

Totalmente d'accordo con il tuo pensiero.
Sono stato per anni SOLO un utilizzatore di Windows (vuoi per lavoro, vuoi per motivi personali). Ho conosciuto qualche anno fa Linux e mi è piaciuto, poi per vari motivi mi sono comprato un Macbook Air e quindi ho iniziato a vedere anche MacOS.
Alla fine non mi sento mai in obbligo di difendere una mia scelta perchè non me ne viene nulla a darmi ragione.

[canislupus]

Originariamente inviato da Francesco Iolo

E quindi che senso hanno le discussioni?
Non esiste il so perfetto come non esiste la macchina perfetta, il cibo perfetto, il film perfetto, la canzone perfetta, la casa perfetta, la Macchina perfetta.
Ognuno avrà i suoi gusti e le sue opinioni e quindi la discussione che senso ha?

Forse il senso è di far capire che molto spesso ci si ferma alle apparenze e vediamo quello che ci fa comodo vedere.
Come ho scritto in precedenza, un SO può anche avere 100.000 bugs, ma fintanto che nessuno di questi mi crea un danno diretto posso tranquillamente continuare a conviverci.

[Xeon60]

Originariamente inviato da Francesco Iolo

E quindi che senso hanno le discussioni?
Non esiste il so perfetto come non esiste la macchina perfetta, il cibo perfetto, il film perfetto, la canzone perfetta, la casa perfetta, la Macchina perfetta.
Ognuno avrà i suoi gusti e le sue opinioni e quindi la discussione che senso ha?

Le discussioni sono sempre gradite se sono costruttive..

Nel tuo caso non è proprio così, tu stesso hai affermato di voler spostare quanta utenza possibile con il tuo endorsement verso Linux, per riequilibrare le percentuali di diffusione dei sistemi operativi, ma lo fai in un thread dove Linux non era il punto di discussione.

Nulla di male nel promuovere un sistema rispetto un'altro, ma va fatto nei luoghi e nei modi opportuni, e non con improbabili problemi che hai avuto in un calderone sospetto.

Inoltre credo che questo forum frequentato da gente smanettona e piuttosto esperta, molti dei quali ne sanno più di te...
Io stesso ho entrambi i sistemi sul mio PC, ma per il lavoro che faccio non potrei fare a meno dell'applicazione scritta per il mio lavoro, questa esiste solo per Windows, quindi non posso fare a meno di Windows.
Lasciamo stare poi la facilità in cui windows permette funzioni basilari rispetto a Linux (poi quale Linux) anche se si stanno uniformando, la vastità e la frammentazione di Linux è uno scoglio difficile da capire per il neofita, forse la comunità stessa dovrebbe fare qualcosa, come lo stesso Linus Torvalds ha più volte affermato...

IL computer e il suo sistema operativo sono uno strumento, strumento che può avere pregi e difetti come tutti, ma nel 90% dei casi servono per far girare un'applicazione atta a svolgere un compito, un lavoro, un calcolo e le mille cose fruibili o consultabili a tutti.

[nTi0]

Originariamente inviato da Slater91

C'è chi scrive che è un po' come la scoperta dell'acqua calda: è vero, ma si tratta di un'acqua che non tutti si ricordano che è calda finché non la toccano.

bell'immagine

oggi ho perso qualche ora con i driver video su Linux (mesa) perché con la nuova versione...

sono diversi vero quelli che credono che l'orto del vicino sia sempre più verde?!

[Francesco Iolo]

.

Originariamente inviato da Xeon60

Le discussioni sono sempre gradite se sono costruttive..

Nel tuo caso non è proprio così, tu stesso hai affermato di voler spostare quanta utenza possibile con il tuo endorsement verso Linux, per riequilibrare le percentuali di diffusione dei sistemi operativi, ma lo fai in un thread dove Linux non era il punto di discussione.

Nulla di male nel promuovere un sistema rispetto un'altro, ma va fatto nei luoghi e nei modi opportuni, e non con improbabili problemi che hai avuto in un calderone sospetto.

Inoltre credo che questo forum frequentato da gente smanettona e piuttosto esperta, molti dei quali ne sanno più di te...
Io stesso ho entrambi i sistemi sul mio PC, ma per il lavoro che faccio non potrei fare a meno dell'applicazione scritta per il mio lavoro, questa esiste solo per Windows, quindi non posso fare a meno di Windows.
Lasciamo stare poi la facilità in cui windows permette funzioni basilari rispetto a Linux (poi quale Linux) anche se si stanno uniformando, la vastità e la frammentazione di Linux è uno scoglio difficile da capire per il neofita, forse la comunità stessa dovrebbe fare qualcosa, come lo stesso Linus Torvalds ha più volte affermato...

IL computer e il suo sistema operativo sono uno strumento, strumento che può avere pregi e difetti come tutti, ma nel 90% dei casi servono per far girare un'applicazione atta a svolgere un compito, un lavoro, un calcolo e le mille cose fruibili o consultabili a tutti.

Le discussioni servono per capire che esistono alternative spesso migliori rispetto a quello che la massa usa.
Il problema è informare. Dovrebbero fare piu informazione.
Ci sono SO gratis, veloci, snelli, semplici, pronti outofthebox, sicuri e attenti alla privacy.
Lato software oggi, nel 2020 non ci sono particolari differenze per il popolo, tranne i soliti casi di nicchia. E li non si discute

[canislupus]

Originariamente inviato da Francesco Iolo

.

Le discussioni servono per capire che esistono alternative spesso migliori rispetto a quello che la massa usa.
Il problema è informare. Dovrebbero fare piu informazione.
Ci sono SO gratis, veloci, snelli, semplici, pronti outofthebox, sicuri e attenti alla privacy.
Lato software oggi, nel 2020 non ci sono particolari differenze per il popolo, tranne i soliti casi di nicchia. E li non si discute

Nella frase in grassetto sta l'errore alla base del tuo ragionamento.
Migliore è un qualcosa sempre di soggettivo.
Un sistema operativo potrebbe essere più snello, con meno bug o attento alla privacy, ma magari potrebbe non interessarmi ugualmente perchè potrei trovarmi bene con un singolo programma che utilizzo e ci gira perfettamente o anche perchè mi piace la sua interfaccia grafica (certo si possono anche imitare...).
Quindi alla fine della fiera conta solo quello che ognuno apprezza al di là di mille discussioni che rimangono sempre fini a se stesse.
Io per mia cultura personale (e anche lavorativa di riflesso) ho imparato ad usare anche linux (in diverse distribuzioni più o meno user friendly), ma non faccio un dramma se vedo qualcuno ancorato solo a windows o macos.
Nè tantomeno mi sento in obbligo di "convertirlo" perchè alla fine ognuno segue le proprie esigenze o preferenze e questa per me si chiama libertà.

[Francesco Iolo]

Originariamente inviato da canislupus

Nella frase in grassetto sta l'errore alla base del tuo ragionamento.
Migliore è un qualcosa sempre di soggettivo.

Un po forte come concetto.
E' meglio mangiare un piatto di pasta fresca fatta in casa con il pescato del giorno piuttosto che un panino del McDonald.
Diciamo che ci sono caratteristiche oggettive e poi la loro lettura personale.
Non mi piace il pesce quindi per me e' meglio il panino.

Originariamente inviato da canislupus

Un sistema operativo potrebbe essere più snello, con meno bug o attento alla privacy, ma magari potrebbe non interessarmi ugualmente perchè potrei trovarmi bene con un singolo programma che utilizzo e ci gira perfettamente o anche perchè mi piace la sua interfaccia grafica (certo si possono anche imitare...).
Quindi alla fine della fiera conta solo quello che ognuno apprezza al di là di mille discussioni che rimangono sempre fini a se stesse.
Io per mia cultura personale (e anche lavorativa di riflesso) ho imparato ad usare anche linux (in diverse distribuzioni più o meno user friendly), ma non faccio un dramma se vedo qualcuno ancorato solo a windows o macos.
Nè tantomeno mi sento in obbligo di "convertirlo" perchè alla fine ognuno segue le proprie esigenze o preferenze e questa per me si chiama libertà.

Condivido in pieno però per rendere valido il tuo pensiero (in grassetto) le persone dovrebbero essere messe in condizione di poter scegliere. Quello che manca al popolo e' la consapevolezza di cosa ci sia oltre Apple e MS.

[marcram]

Originariamente inviato da Francesco Iolo

Condivido in pieno però per rendere valido il tuo pensiero (in grassetto) le persone dovrebbero essere messe in condizione di poter scegliere. Quello che manca al popolo e' la consapevolezza di cosa ci sia oltre Apple e MS.

Condivido.
Non si tratta tanto di "convertire" gli altri a Linux, quanto più di condividere un'esperienza, per far cadere dei preconcetti e far capire, ad alcuni lettori, che Linux potrebbe essere una valida alternativa per loro.
Poi ognuno sceglie come vuole, ma a volte non scelgono neanche perché non sanno che ci sono alternative possibili.

[canislupus]

Originariamente inviato da Francesco Iolo

Un po forte come concetto.
E' meglio mangiare un piatto di pasta fresca fatta in casa con il pescato del giorno piuttosto che un panino del McDonald.
Diciamo che ci sono caratteristiche oggettive e poi la loro lettura personale.
Non mi piace il pesce quindi per me e' meglio il panino.

Hai dato un chiaro esempio di soggettività.
Oggettivamente qualcosa può essere migliore di un'altra (nell'esempio nutrizionalmente o come impronta ambientale), ma questo non vuol dire che sia automaticamente la scelta per la quale opteranno le persone.
Proprio perchè ognuno di noi potrebbe avere delle esigenze o anche solo una apertura mentale differente.
Per questo fatico a stabilire qualcosa che possa essere sempre valido per chiunque.

Condivido in pieno però per rendere valido il tuo pensiero (in grassetto) le persone dovrebbero essere messe in condizione di poter scegliere. Quello che manca al popolo e' la consapevolezza di cosa ci sia oltre Apple e MS.

Puoi anche decidere di informare le persone, ma potresti trovarti di fronte alla più banale delle risposte: "A me funziona bene quello che ho e non vedo perchè dovrei cambiare o modificare le mie abitudini".
In un breve periodo della mia vita lavorativa ho anche fatto il commesso di informatica nella GDO (Grande Distribuzione Organizzata).
Sai perchè vendevo moltissimo ed ero molto apprezzato dai clienti (che tornavano pure in quel negozio)?
Perchè non cercavo di dargli il meglio in assoluto, ma quello che ritenevo adatto alle loro necessità.
Prima di poter esprimere un giudizio è importante ASCOLTARE gli altri, altrimenti saremo sempre vittime del nostro pensiero che potrebbe essere fortemente influenzato dai nostri preconcetti (in informatica come in qualsiasi altra cosa).

[omerook]

Ma ci sono persone che è meglio non fare uscire dal loro recinto. Persone che non hanno nessuna curiosità per l'informatica, nessun ideale per il freesoftware (tanto danno per scontato che il software è gratis comunque ) che rompono le scatole per un pulsante spostato quelli che "ieri funzionava" quelli che se ti invitano a cena è meglio declinare tanto mentre noi apparecchiamo tu 5 minuti mi controlli questa cosa sul PC��. Io non consiglio più le distribuzione Linux a nessuno. Per simpatia posso aiutare qualcuno a provarlo ma solo l'interesse parte da loro e comunque non gli faccio abbandonare il loro sistema.
P.s. io sono uno di quelli che si augura che l'anno di Linux non arrivi mai. No Grazie si sta benissimo al 3%

[nTi0]

Originariamente inviato da omerook

No Grazie si sta benissimo al 3%

cifra che, secondo me, sarà destinata probabilmente a diminuire lievemente con l'implementazione in 20H1 di un sottosistema Linux "nativo" (o WSL 2, sperando chiaramente di non aver scritto eccessive castronerie perchè sono completamente estraneo a quel mondo)

[Francesco Iolo]

Originariamente inviato da omerook

Ma ci sono persone che è meglio non fare uscire dal loro recinto. Persone che non hanno nessuna curiosità per l'informatica, nessun ideale per il freesoftware (tanto danno per scontato che il software e gratis comunque ) che rompono le scatole per un pulsante spostato quelli che "ieri funzionava" quelli che se ti invitano a cena è meglio declinare tanto mentre noi apparecchiamo tu 5 minuti mi controlli questa cosa sul PC��. Io sono arrivato che non consiglio più le distribuzione Linux a nessuno. Per simpatia posso aiutare qualcuno a provarlo ma solo l'interesse parte da loro e comunque non gli faccio abbandonare il loro sistema.
P.s. io sono uno di quelli che si augura che l'hanno di Linux non arrivi mai. No Grazie si sta benissimo al 3%

Effettivamente anche al 3% il mondo Linux e' intrigante e interessante.
Sto trovando community carine da seguire e con le ultime distro sto trovando tutto quello che mi serve.
Sto pensando anche di fare una donazione a PCLInux OS , gia fatto per Wiki, libreoffice e altri progetti in passato.
Ho visto che c'e' una sezione GoFundMe.
Mi hai convinto.

[WarDuck]

Originariamente inviato da marcram

Condivido.
Non si tratta tanto di "convertire" gli altri a Linux, quanto più di condividere un'esperienza, per far cadere dei preconcetti e far capire, ad alcuni lettori, che Linux potrebbe essere una valida alternativa per loro.
Poi ognuno sceglie come vuole, ma a volte non scelgono neanche perché non sanno che ci sono alternative possibili.

Concordo sul fatto che molti non conoscono l'alternativa, ma c'è anche da dire che la situazione con Windows, specialmente oggi, non è neanche così drammatica come qualcuno la vuole dipingere, altrimenti si sarebbero cercate soluzioni alternative da un pezzo.

La situazione è nettamente migliorata rispetto ai tempi di Windows XP.

In ogni caso resto del parere che ad esempio nelle pubbliche amministrazioni, così come nelle scuole, bisognerebbe usare software e formati open source senza neanche stare a discutere.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Francesco Iolo

Effettivamente anche al 3% il mondo Linux e' intrigante e interessante.

3% in ambito desktop consumer forse.

La maggior parte dei server gira su Linux. Il mondo HPC alla fine usa Linux. Android è Linux.

Il vostro Smart TV anche se non Android probabilmente gira comunque su Linux, probabilmente anche l'Infotainment della vostra auto (anche se per esempio Sync di Ford se non erro è Microsoft).

Linux è ovunque in realtà .

[Francesco Iolo]

Originariamente inviato da WarDuck

3% in ambito desktop consumer forse.

La maggior parte dei server gira su Linux. Il mondo HPC alla fine usa Linux. Android è Linux.

Il vostro Smart TV anche se non Android probabilmente gira comunque su Linux.

Linux è ovunque in realtà .

Meno male pensa se ci fosse Win dappertutto..
A me penso si pianterebbe anche la macchina del caffe.

[nickname88]

Originariamente inviato da Francesco Iolo

Effettivamente anche al 3% il mondo Linux e' intrigante e interessante.
Sto trovando community carine da seguire e con le ultime distro sto trovando tutto quello che mi serve.
Sto pensando anche di fare una donazione a PCLInux OS , gia fatto per Wiki, libreoffice e altri progetti in passato.
Ho visto che c'e' una sezione GoFundMe.
Mi hai convinto.

Si bravo paga.
Comunque le distro Linux su desktop al 3% ci arrivarono solo quando fecero il record, per poi ricascare di nuovo nonostante una contrazione del mondo PC in atto ( che siano ritornati a Windows ? )

A dicembre 2019 le distro stanno a 1.85%
https://gs.statcounter.com/os-market...ktop/worldwide

[Francesco Iolo]

Originariamente inviato da nickname88

Si bravo paga.

https://gs.statcounter.com/os-market...ktop/worldwide

Pago si, te sei uno di quelli che "a ufo non mi stufo"?
E' giusto ricompensare il lavoro, sicuramente 259 sono date meglio a loro che a MS.

Originariamente inviato da nickname88

Comunque Linux su desktop al 3% ci arrivò solo quando fece il record.

A dicembre 2019 le distro stanno a 1.85%

https://gs.statcounter.com/os-market...ktop/worldwide

Non ho capito se la cosa ti rende felice o meno.
Pubblicando il tuo link mi hai fatto incuriosire su ChromeOS.

[canislupus]

Originariamente inviato da marcram

Condivido.
Non si tratta tanto di "convertire" gli altri a Linux, quanto più di condividere un'esperienza, per far cadere dei preconcetti e far capire, ad alcuni lettori, che Linux potrebbe essere una valida alternativa per loro.
Poi ognuno sceglie come vuole, ma a volte non scelgono neanche perché non sanno che ci sono alternative possibili.

E' giusto informare ci mancherebbe, ma a volte bisogna soffermarsi a capire le persone che si hanno di fronte.
Spesso hanno esigenze basilari e quello che utilizzano risulta essere giusto per loro, quindi ha poco senso perdere tempo a spiegare eventuali vantaggi di stabilità, sicurezza di un altro sistema operativo quando per loro sarebbe solo un complicarsi la vita e sprecare ulteriori risorse in apprendimento.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

In ogni caso resto del parere che ad esempio nelle pubbliche amministrazioni, così come nelle scuole, bisognerebbe usare software e formati open source senza neanche stare a discutere.

Quotone per questa parte...
L'unico problema, oltre all'atavica pigrizia che troveresti in molti dipendenti, verrebbe da tutto il sottosistema che viene normalmente utilizzato.
Nelle pubbliche amministrazioni (quelle di una certa entità) probabilmente faranno largo uso di database SQL (si potrebbe passare a MySQL o altre derivazioni), non oso immaginare cosa potrebbe accadere.

[canislupus]

Originariamente inviato da emiliano84

Non vi dimenticate che il costo del prodotto in se può essere gratis (poi magari licenza e costo cambiano in base al numero)... Ma quello che dovete considerare é il costo finale: installazione, manutenzione, supporto, training......

Esatto...
Dove lavoro da qualche anno stiamo migrando la nostra infrastruttura (non tutta e in generale sui nuovi progetti) verso un ecosistema Linux (anche la parte database).
E' un processo estremamente lungo e spesso abbiamo avuto necessità di consulenze specifiche (decisamente care) e fasi di training non di poco conto.
Personalmente questo cambio di mentalità mi può fare solo che piacere (perchè acquisisco nuovo Know-how), ma non dimentico che per alcuni possa essere una fonte di stress e di ansia non indifferente (ovviamente parlo di server... perchè i client rimangono con Windows... )