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Old 21-08-2017, 16:48   #41
Cloud76
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Che fango? Io ho riportato quello che è lo stato attuale.
Da quello che vedo, Apple vuole fornire un servizio di pagamento tramite i propri dispositivi ma non ha previsto nessun protocollo per accostare carte/dispositivi/pagamenti, c'è il criptaggio dei dati della carta e della transazione ok, ma per il resto...
Chi vuole fornire un servizio deve anche redigere i protocolli di utilizzo, come va usato, quali siano i criteri di sicurezza ecc ecc. Almeno, se fosse un servizio fatto da me sarei io a dire: questo servizio funziona così, così, e così, l'interazione con la banca è così, il pagamento così, la sicurezza così, il trattamento dei dati così... ecc ecc. Solo in questo modo allora chi sceglie il mio servizio saprà non solo che potrà pagare col suo citofono ma anche che avrà un certo tipo di sicurezza nella transazioni, un certo tipo di sicurezza nel trattamento dei dati, la protezione dai furti e così via.
Se la cosa invece è: mettete una carta nel dispositivo Apple e poi ogni istituto può far quello che vuole allora è un'altro discorso... ma se non sbaglio Apple si becca una parte di soldi quando voi pagate in questo modo, quindi dovrebbe in parte essere anche responsabile del servizio, a mio modo di vedere, poi oh... opinioni personali...
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Old 21-08-2017, 17:10   #42
X-ICEMAN
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usato sin dal day one con la unicredit / visa

in italia mi guardavano stupefatti nelle prime settimane ... mha neppure fossi verde in faccia

al rientro dalle ferie abbino anche la amex ( o magari la linko al watch, non so se si può gestire 2 carte diverse su 2 device ? bho mi informo ) e poi gestisco il wallet

fino ad oggi nessun problema

btw in hong kong e jap dove sono adesso, pagare apple watch è usatissimo
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Old 21-08-2017, 19:27   #43
Michelinu
 
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Che fango? Io ho riportato quello che è lo stato attuale.
Da quello che vedo, Apple vuole fornire un servizio di pagamento tramite i propri dispositivi ma non ha previsto nessun protocollo per accostare carte/dispositivi/pagamenti, c'è il criptaggio dei dati della carta e della transazione ok, ma per il resto...
Chi vuole fornire un servizio deve anche redigere i protocolli di utilizzo, come va usato, quali siano i criteri di sicurezza ecc ecc. Almeno, se fosse un servizio fatto da me sarei io a dire: questo servizio funziona così, così, e così, l'interazione con la banca è così, il pagamento così, la sicurezza così, il trattamento dei dati così... ecc ecc. Solo in questo modo allora chi sceglie il mio servizio saprà non solo che potrà pagare col suo citofono ma anche che avrà un certo tipo di sicurezza nella transazioni, un certo tipo di sicurezza nel trattamento dei dati, la protezione dai furti e così via.
Se la cosa invece è: mettete una carta nel dispositivo Apple e poi ogni istituto può far quello che vuole allora è un'altro discorso... ma se non sbaglio Apple si becca una parte di soldi quando voi pagate in questo modo, quindi dovrebbe in parte essere anche responsabile del servizio, a mio modo di vedere, poi oh... opinioni personali...
Apple si occupa solo di gestire la transazione, che non può essere clonata. Se ti rubano la carta, ad Apple non gliene può fregare proprio niente.
Se cadi per strada perché c'è una piastrella rialzata, dai la colpa al produttore delle tue scarpe?

La realtà è che Apple Pay è il sistema attualmente più sicuro per pagare, ma ci sono degli Istituti Bancari (vedi Amex) che non hanno adeguati di sicurezza per prevenire l'utilizzo della carta da parte di terze persone non autorizzate. Poi, se si vuol dar aria alla bocca tanto per farlo, senza aver provato il servizio, libero di farlo.



Dalle mie parti già l'utilizzo di carte di credito/debito non è frequente (dove abito precisamente io gli esercenti con POS si contano sulle dita di due mani), ed ogni volta spiegare di pagare col telefono è uguale ad essere scambiati per alieni provenienti dal futuro.

Mi è capitato la prima volta, proprio dove abito io, di provare a fare un pagamento col telefono e con:
1) ignoranza della cassiera che mi guardava male, e che mi ha chiesto esplicitamente (riporto le sue parole) "cosa volessi fare con quel telefono" e "perché tentavo di usare il telefono quando ho la carta dietro"
2) POS contactless non funzionante, neanche con la carta fisica (ho dovuto inserire la carta e poi digitare il PIN, almeno quello funzionava)

il mio primo approccio è stato demoralizzante. Successivamente poi pagando da McDonald's o presso un altro esercente, che non aveva mai visto queste diavolerie ma che era comunque curioso, tutto filato liscio.

Ultima modifica di Michelinu : 21-08-2017 alle 19:38.
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Old 21-08-2017, 19:52   #44
Cloud76
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Perchè usi quei toni?
A me non sembra che Apple si occupi "solo" di gestire la transazione. Per Apple ci devi passare anche per associare una carta, in quanto DEVI per forza di cose usare un dispositivo Apple e DEVI per forza di cose associarla passando per il servizio Apple pay/wallet, il quale invierà alla banca il tutto per creare il codice virtuale univoco per tale carta e da lì in poi sarai gestito.
Se invece dovessi andare in banca, portandoti la carta da associare e richiedere di attivare il servizio (eventualmente con benestare scritto se la carta non è tua) allora ti darei ragione, ma dato che non è così... io rimango sulla mia opinione.
Saluti.
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Old 21-08-2017, 19:57   #45
Michelinu
 
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Perchè usi quei toni?
A me non sembra che Apple si occupi "solo" di gestire la transazione. Per Apple ci devi passare anche per associare una carta, in quanto DEVI per forza di cose usare un dispositivo Apple e DEVI per forza di cose associarla passando per il servizio Apple pay/wallet, il quale invierà alla banca il tutto per creare il codice virtuale univoco per tale carta e da lì in poi sarai gestito.
Se invece dovessi andare in banca, portandoti la carta da associare e richiedere di attivare il servizio (eventualmente con benestare scritto se la carta non è tua) allora ti darei ragione, ma dato che non è così... io rimango sulla mia opinione.
Saluti.
Prima di poter lanciare certe accuse, bisognerebbe anche vedere e toccare il reale funzionamento. Se vogliamo sparlare solo per sentito dire, su articoli diffusi prima della reale attivazione in Italia del servizio, si tratta di gettar fango senza neanche conoscere davvero come funziona tutto il meccanismo.

Ho capito il suo punto di vista e che hai intenzione di diffamare Apple senza che ne sia lei responsabile, che ti devo dire: falle causa in tribunale, sicuramente avrai ragione tu.

Saluti.
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Old 21-08-2017, 20:02   #46
Cloud76
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Accuse di che?
Boh lasciamo perdere va...
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Old 21-08-2017, 20:25   #47
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Accuse di che?
Boh lasciamo perdere va...
Esatto, lasciamo la disinformazione fuori da questo topic.
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Old 21-08-2017, 20:27   #48
Cloud76
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Continui ad insultarmi senza apportare nulla, e quello che ho scritto non me lo sono inventato, forse non hai nemmeno letto gli articoli. Alla prossima segnalo.
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Old 21-08-2017, 20:35   #49
Michelinu
 
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Continui ad insultarmi senza apportare nulla, e quello che ho scritto non me lo sono inventato, forse non hai nemmeno letto gli articoli. Alla prossima segnalo.
Segnala pure, tu stai affidando il problema di un Istituto Bancario (in questo caso Amex) ad un'altra società (Apple), e ti ostini a dar la colpa a destra e manca senza aver minimamente provato il servizio. Gli articoli sono chiari, ben strutturati, e indicano chiaramente che è colpa degli Istituti Bancari che non adottano gli strumenti di sicurezza che Apple mette a disposizione.

Questo si chiama far disinformazione, dato che tu dai la colpa ad Apple di tutto questo, e magari qualcuno leggendo le castronerie (per essere gentili) che scrivi, potrebbe anche crederci.

Ultima modifica di Michelinu : 21-08-2017 alle 20:38.
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Old 21-08-2017, 20:38   #50
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Calma ragasssi.
Mi dispiace Michelinu ma come la penso l'ho già scritto per cui mi sento di dare ragione a Cloud76.
E' vero a fredda ragione che Apple crea un servizio sicurissimo di pagamento e può non interessarsi di come poi le Banche che si associano gestiscono le identificazioni e gli abbinamenti ma ...
Apple ha una sua "morale" per cui è Lei a dettare le linee guida a chi ha a che fare con i suoi prodotti software (no pornografia, no violenza, no razzismo) ed hardware; per cui Apple doveva inibire il servizio a chi non si adeguava a standard di sicurezza elevati.
Rimpiango che gli Utenti Avvocati da me chiamati a visitarci non siano ancora arrivati; mi piacerebbe sapere dalla loro mentalità giuridica un'opinione sul "concorso di colpa" Apple.
__________________
Una bomba di PC Portatile: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2817547
Un PC Super Silent ed Anti-Ramson: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1#post44945424

Ultima modifica di sicofante : 21-08-2017 alle 20:41.
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Old 21-08-2017, 20:41   #51
Michelinu
 
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Calma ragasssi.
Mi dispiace Michelinu ma come la penso l'ho già scritto per cui mi sento di dare ragione a Cloud76.
E' vero a fredda ragione che Apple crea un servizio sicurissimo di pagamento e può non interessarsi di come poi le Banche che si associano gestiscono le identificazioni e gli abbinamenti.
Ma ... Apple ha una sua "morale" per cui è Lei a dettare le linee guida a chiunque voglia a avere a che fare con i suoi prodotti software (no pornografia, no violenza, no razzismo) ed hardware.
Per cui Apple doveva inibire il servizio a chi non si adeguava a standard di sicurezza elevati.
Rimpiango che gli Utenti Avvocati da me chiamati a venire a trovarci non siano ancora arrivati.
Mi piacerebbe sapere dalla loro mentalità giuridica un'opinione sul "concorso di colpa" Apple.
Apple funge solo da intermediario.. le transazioni generate tramite Apple Pay sono sicure, il processo di attivazione viene elaborato invece dall'Istituto Bancario, ed è sua responsabilità rendere sicura l'associazione, dato che Apple lo permette..

Apple non può obbligare nessuno.. non obbliga gli utenti ad usare un PIN nel proprio dispositivo, ed altrettanto non può obbligare le Banche ad usare internamente i servizi di sicurezza che vuole lei, altrimenti non avrebbe adesioni. Lo stesso discorso vale anche per PayPal e simili.
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Old 21-08-2017, 20:48   #52
Cloud76
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Segnala pure, te stai diffamando una società (Apple) appartenente invece ad un Istituto Bancario (in questo caso Amex), e ti ostini a dar la colpa a destra e manca senza aver minimamente provato il servizio.
Questo si chiama far disinformazione.
Ma che cosa stai dicendo?
Apple appartenente ad Amex?
E poi io non sto dando colpe a destra e a manca nè sto facendo disinformazione.
Quello che ho scritto deriva da quello che è riportato anche negli articoli, spiega come funziona il meccanismo e, se non è cambiato, è rimasto con le stesse vulnerabilità di prima.
Si è aperta questa discussione APPOSTA per capirne il funzionamento e quali siano i problemi, a partire da quanto ha sperimentato sicofante.
Se le cose sono rimaste le stesse o se si sono presi provvedimenti.
Non capisco sinceramente perchè te la prendi tanto, forse lavori in Apple?
Comunque non mi piace il tuo atteggiamento, quindi per me... anche basta.
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Old 21-08-2017, 21:17   #53
Michelinu
 
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Ma che cosa stai dicendo?
Apple appartenente ad Amex?
E poi io non sto dando colpe a destra e a manca nè sto facendo disinformazione.
Quello che ho scritto deriva da quello che è riportato anche negli articoli, spiega come funziona il meccanismo e, se non è cambiato, è rimasto con le stesse vulnerabilità di prima.
Si è aperta questa discussione APPOSTA per capirne il funzionamento e quali siano i problemi, a partire da quanto ha sperimentato sicofante.
Se le cose sono rimaste le stesse o se si sono presi provvedimenti.
Non capisco sinceramente perchè te la prendi tanto, forse lavori in Apple?
Comunque non mi piace il tuo atteggiamento, quindi per me... anche basta.
Bravo, quota il messaggio originale contenente errori e non quello modificato 10 minuti prima del tuo. Solo così puoi scrivere qualcosa di davvero sensato.

Io difendo quello che c'è da difendere, e contrasto le boiate, mi dispiace. Quanto afferma sicofante è giusto, ma a differenza tua non fa diffamazione ed anzi contribuisce (come ho fatto io e tanti altri) alla discussione in maniera costruttiva raccontando aneddoti ed esperienze personali, non cercando discussioni in giro di 2 anni fa senza avere un briciolo di esperienza. Quanto è stato appurato è che ci sono Istituto Bancari che hanno un livello di sicurezza superiore rispetto ad altri, i tuoi messaggi che infangano Apple proprio non servono a nulla qui.

Mi fa piacere che non ti piaccia il mio atteggiamento, magari così prima di scrivere castronerie la prossima volta ci rifletti su. Postare in una discussione significa intervenire in maniera costruttiva, non scrivere qualcosa a caso dando qualche link, giusto per aumentare il contatore dei messaggi inviati. La prossima volta che vedrò un tuo messaggio come i precedenti, mi limiterò a passare oltre.
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Old 21-08-2017, 21:22   #54
sicofante
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Apple funge solo da intermediario.. le transazioni generate tramite Apple Pay sono sicure, il processo di attivazione viene elaborato invece dall'Istituto Bancario, ed è sua responsabilità rendere sicura l'associazione, dato che Apple lo permette..

Apple non può obbligare nessuno .. non obbliga gli utenti ad usare un PIN nel proprio dispositivo, ed altrettanto non può obbligare le Banche ad usare internamente i servizi di sicurezza che vuole lei, altrimenti non avrebbe adesioni. Lo stesso discorso vale anche per PayPal e simili.
Anche questo è vero a pensarci bene.
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Ultima modifica di sicofante : 21-08-2017 alle 21:28.
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Old 21-08-2017, 21:24   #55
Cloud76
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CUT
La disinformazione e le castronerie le scrivi tu, continuando a dire che Apple si occupa solo della transazione.
Invece:
Quando il proprietario di un iPhone aggiunge i dettagli della sua carta di credito o debito in Apple Pay (indicando manualmente le informazioni o scattando una foto alla carta con l’iSight), questi sono inviati in modo cifrato ai server di Apple. Cupertino decifra i dati, determina il metodo di pagamento e ricifra i dati con una chiave sbloccabile solo dal network di pagamento selezionato
Questo è un piccolo estratto di quanto riportato in uno degli articoli che ho linkato, che è legato a ciò che ho detto negli altri post e di cui tu dici che non è vero. Se non è vero allora porta delle prove a sostegno, invece che continuare ad insultare.
Intanto segnalato, perchè hai esagerato.

EDIT, aggiungo:
P.S. se hai editato mentre scrivevo è colpa mia?
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Ultima modifica di Cloud76 : 21-08-2017 alle 21:29.
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Old 21-08-2017, 21:30   #56
FreeMan
Moderatore
 
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La prossima volta che vedrò un tuo messaggio come i precedenti, mi limiterò a passare oltre.
ecco bravo... fai così, almeno vedremo meno flame sul forum

e ora STOP.. per tutti

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"Non sorridete.......gli spari sopra.....sono per VOI!"
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Old 22-08-2017, 15:54   #57
Sakurambo
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A prescinderei dai toni con cui si è espresso io condivido il pensiero di Michelinu; e francamente trovo tutto il post decisamente inutile.
In soldoni vi lamentate della facilità presunta o meno di associare carte di credito o debito diverse da quelle del titolare dell'account Apple, contemporaneamente indicate Apple come responsabile o quantomeno co-responsabile di tale facilità.

Però nessuno si sta ponendo la domanda cruciale: "Come mai io titolare dell'account Apple ho in mano i riferimenti della carta di un altro?"
Escludendo parenti vari, figli, mogli e amanti direi che tutto il resto ricade nel reato penale, quindi prima ancora di associare la carta c'è stato un reato.
Tale reato viene perpetrato da eoni, ed è nato quando si sono diffuse le carte; ricordate i pos che clonavano, l'usanza di dare la carta al cameriere, le telecamere nascoste nei bancomat, etc?

Sicofante in soldoni ha la carta sua e della moglie abbinata al suo cellulare alla sua mail e si lamenta della facilità di come ha inserito ed accreditato anche la carta della moglie; ma solo io ci trovo un mare di incoerenze in ciò?

Arrivando al dunque; il primo responsabile è il titolare che deve usarla cum grano salis, in seconda battuta l'istituto bancario che dovrebbe dare al titolare strumenti per controllare le transizioni: mail, messaggini di conferma, etc.
Sicuramente non Apple, per lei se io sto inserendo dei dati nel mio terminale sto inserendo dati legalmente in mio possesso e non entra nel merito di come li ho avuti, inoltre trovo pazzesca l'idea espressa anche nel topic dell'iphone, di limitare la registrazione al solo titolare di account apple.
Sembra che nessuno di voi abbia mai acquistato online con amazon steam o altri negozi.

Concludo nessuno si è mai lamentato di come si abbinano le carte di credito per uno store qualsiasi ma ora invece sembra che la cosa si un dramma e che la causa sia apple; giuro che mi lasciate a bocca aperta e siamo su un sito di tecnologia.

p.s.
l'unico prodotto apple che ho è un tablet, sono un felice possessore di lumia tanto per non ingenerare maldicenze.
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Old 22-08-2017, 18:17   #58
sicofante
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Leggendoti Sakurambo e leggendo Michelinu ed altri quasi mi convinco ma ...
Senti una volta da giovanotto (ed ho antichi studi accademici di Medicina indirizzo pissicologggico) ho proposto di limitare severamente l'uso delle siringhe per fermare l'eroina. Obbiettivo: rendere meno facile il bucarsi.
Per poco non finivo linciato.
Oggi da matusalemme ho proposto di limitare l'abbinamento delle carte al Wallet. Obbiettivo: rendere più difficili le cose al ladrone.
Sono ri-linciato.

Certo che so tutto e l'ho scritto, avendone visto le prime ... applicazioni pratiche, di clonazioni ed acquisti fraudolenti.
Ma un conto è un acquisto con una Carta registrata su un Negozio on Line (la merce ci mette tempo ad arrivare e deve arrivare ad un indirizzo) , un conto è pagare a ditone in una superficie distante anche migliaia di Km dal posto dove la Carta viene "intercettata" ed avere la merce subito.
E' la facilità e la tempestività della sottrazione per il malcapitato che è stata molto accelerata.
Dopo di che un bene bravi ad Unicredit ed un male datevi una sveglia ad Amex.
L'opinione mia e di Cloud76 che Apple poteva imporre delle linee guida .. rimane una nostra opinione.
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Ultima modifica di sicofante : 22-08-2017 alle 18:49.
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Old 22-08-2017, 18:47   #59
Sakurambo
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Originariamente inviato da sicofante Guarda i messaggi
Oggi da matusalemme ho proposto di limitare l'abbinamento delle carte al Wallet. Obbiettivo: rendere più difficile l'abbinamento al ladrone.
Sono ri-linciato.
Fai il gioco delle banche obbligandoci ad avere una carta ad personam cosa che si riduce solo a spese familiari aggiuntive; oltre a disagi di carattere fisico.

Quote:
Originariamente inviato da sicofante Guarda i messaggi
Ma un conto è un acquisto on-line con una Carta registrata su un Negozio on Line (la merce ci mette tempo ad arrivare e deve arrivare ad un indirizzo) , un conto è pagare a ditone in una superficie distante anche migliaia di Km dal posto dove la Carta viene "intercettata" ed avere la merce subito.
E' la facilità e la tempestività della sottrazione pe il malcapitato che è stata molto accelerata.
Dopo di che un bene bravi ad Unicredit ed un male datevi una sveglia ad Amex.
Guarda che l'esempio serviva per mettere a confronto la facilità di registrazione non il danno che un malintenzionato può fare una volta impossessatosi dei dati di una carta.

Partiamo dall'inizio; per clonare una carta devo averla in mano e fotografarla almeno per avere il numero la scadenza ed il numero di sicurezza; poi che la ficchi su un iphone o usi un lettore su un pc per clonarla cosa cambia?

L'unica cosa che fa la differenza è il servizio che offre l'istituto bancario; nel caso di mia moglie sms per ogni transizione ovviamente sul suo cellulare non mio.
La sicurezza personale del proprio conto la si gestisce con ricaricabili, limiti esigui sia nel valore che nel numero, avvisi per ogni accredito, etc.

Poi ragazzi il bancomat vi fa davvero schifo?
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Old 22-08-2017, 19:07   #60
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Originariamente inviato da Sakurambo Guarda i messaggi
Fai il gioco delle banche obbligandoci ad avere una carta ad personam cosa che si riduce solo a spese familiari aggiuntive; oltre a disagi di carattere fisico.
Prima regola da quando io e la moglie maggiorenni (quindi dal 1971), sposini ed in separazione dei beni abbiamo aperti i Conti Correnti:
Conti singoli con deleghe incrociate.
Spiegarti tecnicamente il perché ci porta OT ma credimi il cointestato è un baratro di problemi per un Imprenditore.
Idem quindi per le Carte e nel tempo si è aggiunto il figliolo a questa tradizione operativa di famiglia.

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.. poi che la ficchi su un iphone o usi un lettore su un pc per clonarla cosa cambia?
E come per le siringhe.
Io intendevo che per individui fragili e non strutturalmente organizzati frapporre delle difficoltà al buchi quotidiani può favorire la resa.
Trasferito al nostro argomento con un duplicatore devo essere un esperto di elettronica ed avere l'attrezzo, con il wallet .. c'est plus facìle!
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Ultima modifica di sicofante : 22-08-2017 alle 22:16.
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