Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[moonwolf]

Chi vende sa benissimo che linux è ristretto in determinati campi e per alcuni clienti, pochi a dir la verità, almeno per realtà medio piccole come le nostre.
Il fatto che un fedelissimo di linux non capisca come mai tutto il mondo non lo utilizzi è già il primo sintomo dell'errata concezione che vi è dietro. Io ho sempre cercato di spingere verso l'opensource, verso programmi come Openoffice per fare un esempio .... il risultato? .... a parte pochi fedelissimi, la maggior parte dei PC con openoffice adesso si trova con versioni di Office "autoinstallate" dall'utente, come solo un utonto può fare.
Guardiamo in faccia la realtà, la gente è troppo poco preparata già per Uindos e Offis, figuriamoci per il mondo Open.
Qualcosa cmq si muove, qualcosa di grosso, ancora troppo sottovalutato secondo me, ma destinato ad esplodere, l'HTPC, il computer da salotto che diventerà presto preda di Windos media center ed eredi. Secondo me è destinato a diffondersi rapidamente fino al bel giorno che qualsiasi cosa di copiato, illegale, piratato, backuppato, crackato si cercherà di far girare su quei cosi ...... NON ANDRA' ... son proprio curioso di vedere come andrà a finire .... quel giorno!

[nicscics]

[AlbioB]

Originariamente inviato da IlCarletto
se uno è abituato a windows, passare a linux è come dver re-imparare ad usare un s.o.
io per sfizio mi sono installato una volta una "mandrake 9.2"... sono tornato a windows dopo 2 giorni.. problemi driver modem adsl... varie cose che non si trovano subito... un'odissea!!

concordo appieno, idem per me.

ma non dico che l'OS in sé sia difficile, anzi probabilmente è più facile da usare di Windows... ma che ci vuoi fare, dopo che uno usa Windows da 10 anni...

[Gabber2003]

a parte tutto con windows mi trovo bene

[+Benito+]

Originariamente inviato da IlCarletto
la domanda ricorrente è:

"ma se installo uindos icsppì non ci sono già i programmi??"

"nooo. quello è il sistema operativo, cioè la base per far girare tutti i programmi, poi ci sono uord e compagnia bella, uindos installato su un pc nuovo ti costa 150, a parte ti costa 400. office installato su un pc nuovo costa 500.. a parte... non te lo dico!!! più del pc!"

però in questo la colpa quasi al 100% ce l'ha la pubblica istruzione, che pretende di insegnare ad utilizzare software senza preoccuparsi del fatto che poi quegli stessi software gli studenti non se li possono permettere. In questo io ci vedo qualcosa di losco, una sorta di associazione a delinquere, un favoreggiamento, il volerti imporre uno standard (io il primo pc con linux l'ho visto in università, c'e' stato due giorni e poi l'hanno pillato) per non farti vedere il resto del mondo del software. Sembra che sia ovvio che le presentazioni si fanno con powerpoint e le lettere si scrivono con word, ma tutto questo è semplicemente assurdo.
è come se tutte le autoscuole usassero dei mercedes E e tutti i concessionari vendessero solo Mercedes classe E, non puoi immaginare che esista altro, tutti hanno quello, tutti CHIEDONO che si usi quello, c'e' solo il dettaglio che i beni materiali non si possono duplicare senza spesa.
Comunque sul discorso del togliere uno zero sono pienamente d'accordo, dopotutto sono dell'opinione piu' volte espressa che i politici stiano giocando col fuoco andando contro la possibilità di copiare il software (entro certi limiti) perchè il mondo ormai, che piaccia o no, va avanti grazie a quello, e tutta l'elettronica di consumo vende perchè esistono i divx e gli mp3, il resto sono balle, possono evitare di raccontarmele perchè non penso di essere l'unico a rispondere alla televisione durante i servizi.

[IlCarletto]

Originariamente inviato da +Benito+
però in questo la colpa quasi al 100% ce l'ha la pubblica istruzione, che pretende di insegnare ad utilizzare software senza preoccuparsi del fatto che poi quegli stessi software gli studenti non se li possono permettere. In questo io ci vedo qualcosa di losco, una sorta di associazione a delinquere, un favoreggiamento, il volerti imporre uno standard (io il primo pc con linux l'ho visto in università, c'e' stato due giorni e poi l'hanno pillato) per non farti vedere il resto del mondo del software. Sembra che sia ovvio che le presentazioni si fanno con powerpoint e le lettere si scrivono con word, ma tutto questo è semplicemente assurdo.
è come se tutte le autoscuole usassero dei mercedes E e tutti i concessionari vendessero solo Mercedes classe E, non puoi immaginare che esista altro, tutti hanno quello, tutti CHIEDONO che si usi quello, c'e' solo il dettaglio che i beni materiali non si possono duplicare senza spesa.

a scuola per elettronica (simulazione di circuiti elettrici... non mi ricordo come si chiama però) usavamo un software del valore di 9.000.000 di lire...
ma anche lo stesso professore ci diceva: "sapete, è una licenza ...."speciale" !!! "

ritornando a linux, o ci nasci sopra, o cambiare è veramente difficile.
idem per mozilla (volevo trovare un software immune a spy, e cavolate che si raccolgono in rete, e per la posta eraimmune ai viruzzz), ma nonostante i miei sforzi, il fatto che ho lavorato per un paio di settimane sia con quel client di posta che con il browser... giuro.. ho cercato.. ma non ci sono riuscito!!

[Gabber2003]

Originariamente inviato da IlCarletto
ma nonostante i miei sforzi, il fatto che ho lavorato per un paio di settimane sia con quel client di posta che con il browser... giuro.. ho cercato.. ma non ci sono riuscito!!

dai su su non fare così presto andrà tutto a posto
conosco dei buoni pscicologi

[nicscics]

I problemi sono già tanti a gestire sistemi Windows. Mi auguro che non si diffonda troppo, tra gli Home Users, Linux. Non ho molta bramosia di lavorarci più di quanto ci devo lavorare ora. Mi è più che sufficiente il lavoro che ho... e visto che, grazie alla riforma delle pensioni, dovrò lavorare sino ad 83 anni...

[sinadex]

pspice?

[nicscics]

Originariamente inviato da sinadex
pspice?

[IlCarletto]

Originariamente inviato da sinadex
pspice?

eccolo!!! è lui!!

MA QUANTE NE SAI!!

se non sbagli il valore di quel software era proprio 9 pali di vecchie lire... lire ...

[IlCarletto]

Originariamente inviato da nicscics
I problemi sono già tanti a gestire sistemi Windows. Mi auguro che non si diffonda troppo, tra gli Home Users, Linux. Non ho molta bramosia di lavorarci più di quanto ci devo lavorare ora. Mi è più che sufficiente il lavoro che ho... e visto che, grazie alla riforma delle pensioni, dovrò lavorare sino ad 83 anni...

se mi venissero ha dire: " ho problemi con linux.."
confesso... non so da dove cominciare
per fortuna ho un collega/collaboratore che è una specie di guru di linux e cerco sempre di imparare qualcosa, non si sa mai...

[nicscics]

Impara l'arte e mettila da parte.

[sinadex]

ragazzi tempo fa qualcuno postò un listino per le varie prestazioni, potreste riproporlo?

[nicscics]

Tariffa Oraria (nicscics)

Assistenza Tecnica Standard (PC Client)
€ 39,00 + Iva

Assistenza Tecnica Specialistica *(Server, Networking)
€ 49,00 + Iva

Assistenza Tecnica Telefonica
€ 10,00 + Iva

Recupero dati (FAT - FAT32 - NTFS) € 400,00 + Iva

Tariffe per riconfigurazione macchina/OS Windows € 200,00 + Iva

TELEASSISTENZA
€ 20,00 + IVA

+ 25% il sabato
+ 50% festivi e notturna **

Il costo del diritto di intervento presso la sede del cliente viene calcolato pari ad un'ora
Fuori prov. IMPERIA € 52 per ogni ora di viaggio + Spese Trasferta


Tariffa Oraria da contratto di Assistenza

Assistenza Tecnica Standard (PC Client)
€ 31 + Iva

Assistenza Tecnica Specialistica *(Server, Networking)
€ 41 + Iva

Recupero dati (FAT - FAT32 - NTFS) € 200 + Iva ***

+ 15% il sabato (supplemento straordinario)
+ 30% festivi e notturna (supplemento straordinario)

Non viene applicato il costo del diritto di intervento presso la sede del cliente


* L'assistenza Standard si intende su PC e sistemi Client, l' assistenza specialistica su Server, Networking, ecc.

*** Si applica un sovrapprezzo di € 50 per ogni 100 Mb di dati da recuperare.

Minimo fatturabile: 1 ora

** Si intendono "tariffa notturna" gli orari compresi tra le 20:00 e le 07:00

[moonwolf]

Originariamente inviato da sinadex
ragazzi tempo fa qualcuno postò un listino per le varie prestazioni, potreste riproporlo?

Ricordo anch'io, anche se a dir la verità non serve a molto. Non sò quanti listini ho visto di quel genere, tutti con notevoli differenze sia come impostazione, sia come descrizione e sia come importi.
Realizzare un listino fatto bene non è un impresa da poco, anche perchè andrebbe suddiviso in molte parti. Ci sono molti fattori da tenere in considerazione, per semplificare (parliamo di aziende di piccoli artigiani, professionisti e commercianti):
1) La propria situazione.
2) La tipologia di clientela
3) La tipologia di servizio offerto
4) La localizzazione.
Per semplificare ancor di più:
1) Costi totali dell'azienda, ma proprio tutto (affitto, spese generali, spese varie, tasse, commercialista, contributi, spese ed interessi bancari, autoveicoli, ammortamenti, eventuali stipendi, tasse ecc..ecc..) quello che compare alla voce "meno".
2) Decidere la propria ambizione pensando a quanto si vuole guadagnare come "mensile" e quindi "annuale".
3) Sommare i costi allo stipendio "preteso" (n volte quanti sono i soci lavoratori di pari livello) dividendolo per le ore che una persona normalmente lavora in un anno (circa 1800 x n) e vi salta fuori quanto dovete chiedere all'ora mediamente per restare negli obbiettivi.
4) Se vi risulta un costo orario troppe elevato da proporre dovete lavorare sulle voci di spesa e sul numero di ore che dovrete lavorare e se non riuscite a farlo .... CHIUDETE alla svelta perchè accumulerete solo debiti o nemmeno iniziate se state pensando di farlo.
5) Se vi risulta un costo orario troppo basso è probabile che abbiate sbagliato i conti o non avete messo tutte le spese.
6) Se vi risulta un costo orario medio siete nel giusto. A questo punto dovete riempire almeno le ore prefissate di impegni a quel costo, le ore restanti potete dedicarle a gozzovigliare, a guadagnare di più, ad amici o parenti che non volete far pagare quelle cifre, ecc.. .
7) Per chi fa una rivendita di prodotti hardware e software tale da essere incidente nel bilancio deve calcolarne l'utile NETTO (che NON è "compro a 100 vendo a 120 ho guadagnato 20") e toglierlo dai costi.

Ovviamente la mia non è una scuola di alta economia, sto facendo i conti della serva, ma vedrete che facendoli (per chi naturalmente non li fa) riuscirete ad avere le idee molto più chiare.

P.S.
E' solo facendo così che si spiegano certe cifre richieste, cifre che molti ragazzi quà contestano, ragazzi che poi aprono un'attività e vanno in malora in sei mesi perchè non fanno questi conti.
Solo quando è troppo tardi si rendono conto del perchè quel servizio va fatto a 50€ all'ora e non a 20, ecc..ecc..

[IlCarletto]

x moon:
come al solito sono d'accordissimo ma come al solito ull'utente medio è impossibile spiegare che la tariffa oraria "giusta" è 50 euro! ed ecco che partono gli socnti, arrotondamenti, mezz'ore non incluse... insomma come al solito si finisce per lavorare quasi agggratis

caso tipico (che è capitato):
(premessa) io non sono un sistemista di rete, quindi se mi dicono che la rete non va, non so da dove cominciare. Un nostro collaboratore è sistemista di rete, quindi ha + conoscenze di me.

telefona un cliente che ha dei problemi di stampa coi alcuni pc in rete. la mia tariffa oraria è ben inferiore a quella del collega perchè le mie conoscenze non arrivano (ancora) al networking. quindi mi pare giusto che "costo di meno"

il cliente "siccome costo di meno" ha scelto me invece del mio collega (gli abbiamo piegato a cosa andava incontro!!).
morale: per mettere a posto la rete ho impiegato una giornata, (6 ore). il mio collega ne avrebbe impiegate.. massimo 2!!.
a me questo non interessa, anzi, dal punto di vista aziendale è meglio perchè la fattura aveva un importo abbastanza sostanzioso, ma il cliente da quel giorno li a capiro che magari è meglio chiamare il tecnico specializzato, pagarlo qualcosa di più (in termini orari) ma che ti risolve il problema in pochisimo tempo!

come al solito però prima di "capire" le cose bisogna sbagliare (e pagare)!!

[Drago]

cmq per quel che riguarda la questione del software libero..io personalmente uso xp perchè non voglio impazzire con la configurazione di linux (poi a questo punto xp lo conosco come le mie tasche, se c'è qualcosa è molto probabile che sappia risolvere il problema), ma c'è da dire che gli strumenti che microsoft offre come supporto ad xp non sono così buoni. sostituendo internet explorer ed outlook express con mozilla firefox e mozilla thunderbird i crash in generale (sistema in attesa ecc) diminuiscono sostanzialmente; per quel che riguarda il multimedia ci sono programmi free ormai radicati con le unghie nei nostri dischi (winamp) e validissimi oppure alternative freeware (foobar 2000) veramente professionali (se smanettate con la musica provate questo foobar: ha una quantità di opzioni impressionanti e manipola TUTTI i file audio, tag automatico da internet, rinominazione di massa, transcode da un formato all'altro..una favola E GRATIS), insomma concludendo secondo me xp come base è validissimo, facendo poi qualche modifica diventa un sistema operativo in grado di durare ancora 3 o 4 anni senza problemi (e soprattutto senza cambiare pc)

[allmaster]

ci sono molti programmi free bellissimi e utilissimi come

virtualdub, irfanview, vanbasco, cdex, mp3tag, emule

[Gabber2003]

Originariamente inviato da allmaster
ci sono molti programmi free bellissimi e utilissimi come

virtualdub, irfanview, vanbasco, cdex, mp3tag, emule

sono d'accordo !