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Old 29-10-2020, 11:55   #81
ningen
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Originariamente inviato da Cfranco Guarda i messaggi
Forse è meglio se rileggi il messaggio che hai quotato, perché credo che alcune persone non abbiano proprio capito un fatto fondamentale :
E quelli che hanno fatto vedere che erano? Non erano giochi con il raytracing? Mi pare di aver visto un Godfall nella presentazione di ieri, i cui gameplay circolano da tempo e dovrebbe uscire fra nemmeno 2 settimane. Era cosi complicato fare vedere come girava questo Godfall con il raytracing e gpu AMD?
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Old 29-10-2020, 12:40   #82
kliffoth
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Originariamente inviato da ningen Guarda i messaggi
E quelli che hanno fatto vedere che erano? Non erano giochi con il raytracing? Mi pare di aver visto un Godfall nella presentazione di ieri, i cui gameplay circolano da tempo e dovrebbe uscire fra nemmeno 2 settimane. Era cosi complicato fare vedere come girava questo Godfall con il raytracing e gpu AMD?
ma sono scritti per AMD?
Se sono compatibili RTX non è detto che siano standard DXR
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Old 29-10-2020, 13:24   #83
ningen
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Originariamente inviato da kliffoth Guarda i messaggi
ma sono scritti per AMD?
Se sono compatibili RTX non è detto che siano standard DXR
Perdonami, ma li hanno fatti vedere alla presentazione AMD di ieri, rimarcando il supporto al raytracing "marchiato AMD".
L'unica cosa che non hanno fatto vedere è come giravano quei giochi con schede AMD e raytracing. Se li hanno mostrati significa che sono compatibili con la soluzione hardware per il raytracing presente su queste nuove schede, altrimenti perchè li avrebbero dovuti mostrare?
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Old 29-10-2020, 13:36   #84
mircocatta
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Originariamente inviato da ningen Guarda i messaggi
Perdonami, ma li hanno fatti vedere alla presentazione AMD di ieri, rimarcando il supporto al raytracing "marchiato AMD".
L'unica cosa che non hanno fatto vedere è come giravano quei giochi con schede AMD e raytracing. Se li hanno mostrati significa che sono compatibili con la soluzione hardware per il raytracing presente su queste nuove schede, altrimenti perchè li avrebbero dovuti mostrare?
perdonami, ma anche ti avessero detto che faceva 60fps 4k, cosa cambiava? non avremmo comunque avuto modo di fare paragoni con ampere o turing
mircocatta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-10-2020, 13:45   #85
ningen
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Originariamente inviato da mircocatta Guarda i messaggi
perdonami, ma anche ti avessero detto che faceva 60fps 4k, cosa cambiava? non avremmo comunque avuto modo di fare paragoni con ampere o turing
Per lo meno potevi avere una vaga idea di come potevano comportarsi queste schede con il raytracing in alcuni titoli.
Cosi a conti fatti non sai nulla, sai solo che AMD ha detto "abbiamo pure noi il raytracing", che è tanto quanto sapevi prima della presentazione.
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Old 29-10-2020, 13:49   #86
kliffoth
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Per lo meno potevi avere una vaga idea di come potevano comportarsi queste schede con il raytracing in alcuni titoli.
Cosi a conti fatti non sai nulla, sai solo che AMD ha detto "abbiamo pure noi il raytracing", che è tanto quanto sapevi prima della presentazione.
Ho trovato questo

https://videocardz.com/newz/amd-ray-...cing-benchmark

e questo

https://wccftech.com/amd-radeon-rx-6...ance-detailed/

effettivamente, e come atteso, la prima generazione AMD pare peggiore della seconda nVidia in RT
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Old 29-10-2020, 13:52   #87
igiolo
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L'Avatar di igiolo
 
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Originariamente inviato da DukeIT Guarda i messaggi
Comunque se realmente la 6900xt sarà in grado di impensierire la 3090, che costa il 50% abbondante in più, creerà qualche problemino di credibilità a nVidia che dovrà rivedere ancora i suoi listini.
Unica fortuna di nVidia è che quella scheda era praticamente impossibile acquistarla.
e ma il tempismo è terribile per nvidia
se davvero valgono come sembra, tutti i recensori avranno 3080/3090 da confrontare con le Radeon, e noi utenti avremo tutto il tempo per scegliere
__________________
..frengaaa..dov'è l'asciugamano FRENGA!!??..hihi..
Ah ecco..
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Old 29-10-2020, 14:28   #88
nickname88
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Originariamente inviato da kliffoth Guarda i messaggi
ma sono scritti per AMD?
Se sono compatibili RTX non è detto che siano standard DXR
Ma di che cosa stai parlando ? L'RTX si poggia sul DXR.

Godfall, ( così come il DIRT, FC e WOW mostrati ) è un titolo sponsorizzato e ottimizzato AMD che fa uso dei tools della suit FidelityFX, ma il RT girerà anche su Nvidia, così come su tutti i giochi dotati di RT basati su API DirecX o Vulcan.



Sul sito AMD ci sono pure i confronti fra questi giochi con e senza RT

https://www.amd.com/en/technologies/...EATURED-GAMES-

E sono entrambi deludenti.

Ultima modifica di nickname88 : 29-10-2020 alle 14:38.
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Old 29-10-2020, 14:56   #89
pity91
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il vero RT, se mai verrà portato avanti si vedrà tra qualche anno, ora come ora con il degrado prestazionale che genera è veramente una Ca**ta pazzesca! ( cit. Fantozzi )
__________________
Case:Corsair Carbide 100R|PSU:Thermaltake 630W|Cpu:Ryzen 3700x|AirCooling:CM Hyper Evo212V2|M/b:MSI MPG X570|Ram:16GB DDR4 3000|GPU:RX 5700 XT|SSD:Crucial P5+ MX500 1TB|Screen:Asus 31.5" 2k|Imput device:Logitech G Pro, Mx518|Controls: G27, Saitek X52 Pro|Os:Win 11 Pro

Ultima modifica di pity91 : 29-10-2020 alle 15:07.
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Old 29-10-2020, 15:00   #90
kliffoth
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Ma di che cosa stai parlando ? L'RTX si poggia sul DXR.
chiedo venia, intendevo dire che il software scritto per RTX non dovrebbe andare su AMD, ma ho scritto altro
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Old 29-10-2020, 16:48   #91
Mparlav
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Altro punto da considerare, sempre per il discorso prezzo, è la validità del dissipatore reference delle AMD vs FE delle Nvidia.
SE il primo fosse migliore e persino paragonabile ad alcuni dissipatori di schede custom che vengono vendute 50-100$ in più, il divario di prezzo sarebbe ancora diverso.

Sono curioso di vedere se la RX 6800 raggiunge gli stessi clock della XT, con o senza bios modificato (certo i tempi di "nonna" HD 6950 sbloccata sono ormai lontani
__________________
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Old 29-10-2020, 16:50   #92
StylezZz`
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(certo i tempi di "nonna" HD 6950 sbloccata sono ormai lontani
BEI TEMPI.
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Old 29-10-2020, 17:16   #93
DukeIT
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Altro punto da considerare, sempre per il discorso prezzo, è la validità del dissipatore reference delle AMD vs FE delle Nvidia.
SE il primo fosse migliore e persino paragonabile ad alcuni dissipatori di schede custom che vengono vendute 50-100$ in più, il divario di prezzo sarebbe ancora diverso.

Sono curioso di vedere se la RX 6800 raggiunge gli stessi clock della XT, con o senza bios modificato (certo i tempi di "nonna" HD 6950 sbloccata sono ormai lontani
Generalmente, come modelli reference, la dissipazione dei modelli nVidia era più efficace.
__________________
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Old 29-10-2020, 18:06   #94
MiKeLezZ
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Comunque se realmente la 6900xt sarà in grado di impensierire la 3090, che costa il 50% abbondante in più, creerà qualche problemino di credibilità a nVidia che dovrà rivedere ancora i suoi listini.
Unica fortuna di nVidia è che quella scheda era praticamente impossibile acquistarla.
Ma figurati...

3070: 500$
6800: 580$
La 6800 va leggermente più della 3070 e quindi hanno deciso di farla pagare di più. Per indorare la pillola ci hanno messo anche il doppio della RAM (inutile).
Nvidia farà quindi uscire la 3070Ti, che andrà leggermente di più di entrambe, ma costerà poco più della 6800 (600$), così da togliergli mercato.

3080: 700$
6800XT: 650$
La 6800XT va leggermente meno della 3080 (a volte pari) e quindi costa meno. Per renderla più appetibile ci hanno messo anche il doppio della RAM (inutile).

3090: 1500$
6900XT: 1000$
La 6900XT ha le stesse specifiche della 6800XT, solo 80 invece che 72 core-cosi, quindi ca. solo il 6% di prestazioni in più.
La 3090 ha il 20% in più di specifiche della 3080 (cuda-cosi, bus e compagnia) quindi va ca. il 15% in più.
La 6900XT va quindi meno della 3090. Neppure hanno potuto giocarsela con il raddoppio della RAM per attirare i polli come per la 6800XT: ci ha pensato anche NVIDIA. Infatti costa (molto) meno della 3900.

Come ciliegina tutte le AMD hanno il 30% in meno di performance in RT, quindi ci sarà il solito giochino del "aspettiamo i prossimi driver vedrete che migliorerà la situazione, l'architettura è magica modifica le performance"...

Ultima modifica di MiKeLezZ : 29-10-2020 alle 18:17.
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Old 29-10-2020, 18:11   #95
bonzoxxx
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Ma figurati...

3070: 500$
6800: 580$
La 6800 va leggermente più della 3070 e quindi hanno deciso di farla pagare di più.
Nvidia farà quindi uscire la 3070Ti, che andrà leggermente di più di entrambe, ma costerà poco più della 6800 (600$), così da togliergli mercato.

3080: 700$
6800XT: 650$
La 6800XT va leggermente meno della 3080 e quindi costa meno. Per renderla più appetibile ci hanno messo anche il doppio della RAM.

3090: 1500$
6900XT: 1000$
La 6900XT ha le stesse specifiche della 6800XT, solo 80 invece che 72 core-cosi, quindi ca. solo il 6% di prestazioni in più.
La 3090 ha il 20% in più di specifiche della 3080 (cuda-cosi, bus e compagnia) quindi va ca. il 15% in più.
La 6900XT va quindi meno della 3090. Neppure hanno potuto giocarsela con il raddoppio della RAM per attirare i polli come per la 6800XT. Infatti costa (molto) meno della 3900.

Come ciliegina tutte le AMD hanno il 30% in meno di performance in RT, quindi ci sarà il solito giochino del "aspettiamo i prossimi driver vedrete che migliorerà la situazione, l'architettura è magica modifica le performance"...
Staremo a vedere da come scrivi hai la palla di cristallo...
__________________
Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono riuscito
battutona ci gira Cyberpunk?
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Old 29-10-2020, 18:36   #96
nickname88
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Altro punto da considerare, sempre per il discorso prezzo, è la validità del dissipatore reference delle AMD vs FE delle Nvidia.
SE il primo fosse migliore e persino paragonabile ad alcuni dissipatori di schede custom che vengono vendute 50-100$ in più, il divario di prezzo sarebbe ancora diverso.

Sono curioso di vedere se la RX 6800 raggiunge gli stessi clock della XT, con o senza bios modificato (certo i tempi di "nonna" HD 6950 sbloccata sono ormai lontani
Il dissipatore reference di AMD non mi sembra diverso dagli altri triventola custom, male che vada ti compri un'altra custom triventola, ce ne saranno tante. L'FE di Nvidia scarica parte del calore fuori dal case quindi direi che di meglio per le Tamb interna del case non c'è.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-10-2020, 18:50   #97
nickname88
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il vero RT, se mai verrà portato avanti si vedrà tra qualche anno, ora come ora con il degrado prestazionale che genera è veramente una Ca**ta pazzesca! ( cit. Fantozzi )
Anche l'RT è scalabile in diversi giochi e in molti è usufruibile a 60fps@4k grazie anche al DLSS, ma anche laddove non si riescono a tenere i 60fps maxati, più sei vicino alla soglia e meno dovrai scalare.

Ultima modifica di nickname88 : 29-10-2020 alle 18:58.
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Old 29-10-2020, 18:59   #98
calabar
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L'Avatar di calabar
 
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Io parto con alcune considerazioni sparse:

- Prestazioni
Meglio di quanto mi aspettassi, se i dati presentati sono reali. Pensavo che puntassero alla 3080 con la top di gamma, invece coprono anche la fascia prestazionale della 3090.

- Prezzi
Nvidia doveva avere un'idea molto chiara delle prestazioni di RDNA2 visto il modo in cui ha piazzato la sua nuova serie. Ma è indubbio che è la ritrovata concorrenza ad aver invertito il trend di aumento dei prezzi che era esploso con la scorsa generazione.
Forse non sono i prezzi che alcuni si aspettavano, ma immaginate a quale prezzo avremmo oggi avuto le prestazioni della 6800XT se queste schede non fossero state competitive.

- Raytracing
Ancora un'incognita. Pare che le prestazioni siano inferiori a quelle della seconda generazione dell'implementazione di nVidia, ma temo che la verità verrà a galla quando ci saranno le prime recensioni della scheda.
Non escluderei che il silenzio sia dovuto alla parte software non ancora pronta (meglio non parlarne che fare brutta figura con benchmark prematuri) o alla necessità di patchare i giochi esistenti per andare bene sull'implementazione di AMD, ma la realtà potrebbe essere più semplice: banalmente vanno di meno.
Sono molto curioso a riguardo per cui spero trapeli qualcosa di concreto, ma temo dovremmo aspettare queste benedette tre settimane per sapere qualcosa.

- DLSS
Indubbiamente la carta vincente per nVidia e che ancora manca ad AMD. Una mancanza che deve essere colmata, i risultati di DLSS di seconda generazioni sono solidi e concreti, impossibili da colmare con la potenza bruta.
Spero che AMD ci stia lavorando alacremente e che già queste schede abbiano l'hardware necessario a far girare come si deve una sua alternativa.
Mi aspettavo qualcosa a riguardo, magari un bell'annuncio in pompa magna della loro tecnologia, magari open in collaborazione con Intel, qualcomm e altri... le potenzialità sono enormi, soprattutto in ambiti come la VR dove risoluzioni elevate sono molto importanti. E invece nulla, grave mancanza.

- 6900XT e 3090
In ambito gaming indubbiamente la 6900XT parrebbe decisamente più appetibile, prestazioni simili (dai grafici parrebbero pure migliori) e costo molto ridotto.
Il prezzo della 3090 credo però sia ancora giustificato dal fatto che il suo target non sia il gioco, ma l'utilizzo prosumer. L'estremo sbilanciamento dell'architettura nVidia verso le unità di calcolo generico rendono la 3090 inavvicinabile in diversi scenari diversi dal gioco, e credo abbia ancora senso in questi mercati, che probabilmente erano quelli per cui la scheda era pensata.

Quote:
Originariamente inviato da MiKeLezZ;
La 6900XT va quindi meno della 3090.
Affermazione decisamente azzardata, anche perchè contraddice i numeri con cui la scheda è stata presentata.
Il punto è che la stai facendo troppo semplice e che le prestazioni possono derivare da una molteplicità di fattori, e nella tua analisi non hai tenuto conto di frequenze medie di funzionamento, bilanciamento dell'architettura ed eventuali colli di bottiglia.
Ad ogni modo da 72 e 80 compute unit c'è un 11% di differenza, quel 6% mi sembra un po' ingeneroso.
calabar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-10-2020, 19:20   #99
cronos1990
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L'Avatar di cronos1990
 
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Quote:
Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
- DLSS
Indubbiamente la carta vincente per nVidia e che ancora manca ad AMD. Una mancanza che deve essere colmata, i risultati di DLSS di seconda generazioni sono solidi e concreti, impossibili da colmare con la potenza bruta.
Spero che AMD ci stia lavorando alacremente e che già queste schede abbiano l'hardware necessario a far girare come si deve una sua alternativa.
Mi aspettavo qualcosa a riguardo, magari un bell'annuncio in pompa magna della loro tecnologia, magari open in collaborazione con Intel, qualcomm e altri... le potenzialità sono enormi, soprattutto in ambiti come la VR dove risoluzioni elevate sono molto importanti. E invece nulla, grave mancanza.
In teoria hanno una tecnologia analoga al DLSS (mi sfugge il nome adesso).

Il problema è che non si è vista sul campo, e soprattutto nei giochi con l'RT attivato. Questa secondo me è un'incognita ancor più rilevante, perchè non dimentichiamoci che i giochi vengono programmati pensando alle console (targate AMD e con il RT come obiettivo primario).


La 3090, come già detto molte volte, è la nuova Titan, hanno solo cambiato la "nomenclatura" giusto per confondere ancor più l'utenza. In quest'ottica è una scheda che, come la stessa 6900XT, esula in parte dal discorso videogiocate. Poi certo, essendo la proposta AMD ad un prezzo non tanto più alto rispetto alla 6800XT (a differenza della 3090 sulla 3080), si aprono nuove frontiere di scelta.

Ultima modifica di cronos1990 : 29-10-2020 alle 19:23.
cronos1990 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-10-2020, 19:23   #100
MiKeLezZ
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L'Avatar di MiKeLezZ
 
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26774
Quote:
Originariamente inviato da calabar Guarda i messaggi
Affermazione decisamente azzardata, anche perchè contraddice i numeri con cui la scheda è stata presentata.
Il punto è che la stai facendo troppo semplice e che le prestazioni possono derivare da una molteplicità di fattori, e nella tua analisi non hai tenuto conto di frequenze medie di funzionamento, bilanciamento dell'architettura ed eventuali colli di bottiglia.
Ad ogni modo da 72 e 80 compute unit c'è un 11% di differenza, quel 6% mi sembra un po' ingeneroso.
Non cambia altro: stesse frequenze, stesso bus, stessa RAM.
Se fra 3080 e 3090 a fronte di un +20% spec (di tutto però: bus, core-cosi e pure, quasi, frequenza ram) abbiamo visto che corrisponda un +15% perf (due terzi), quel +11% core-cosi della 6800XT non potrà ambire a più di un +6% perf (la metà)...
MiKeLezZ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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