[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Operapia]

Originariamente inviato da Gallo_Cedrone

Sicuramente ti sei dimenticato di scrivere (e non è la prima volta) che questa è LA TUA OPINIONE e per fortuna il mondo è bello perchè è vario...ricorda che la tua opinione NON è e NON deve essere per forza uguale a quella degli altri..il fatto che tu impazzisca poi, rimane SEMPRE E COMUNQUE UNA TUA visione delle cose, sulla base di quello che TU sei in grado o NO di fare e ottimizzare..
IL FATTO CHE TU NON VOGLIA O NON RIESCA AD OTTIMIZZARE UN SISTEMA, NON E' LEGGE DETTATA DA TE MA RIMANE SEMPRE UNA TUA OPINIONE.

Ricordati anche che siamo in un forum pubblico, dove tutti leggono, commentano e possono ribattere con le loro opinioni. (ban a parte)

Detto questo, ben vengano le versioni liscie dei processori con prezzi decisamente più bassi.

guarda che lo ha proprio scritto che è la sua opinione.
Dai, rilassatevi.

[paolo.oliva2]

Come già scritto, per me la frequenza finale di un Zen2 la decidi in fase di acquisto.
Io ho provato solamente il 3700X, ma vedo post di persone che con un 3600 fanno fatica a superare i 4,2GHz con quasi 1,4V... con un 3700X i 4,2GHz li prendi con 1,2V, con un 3800X prendi i 4,3GHz con 1,2V... con un 3900X a 1,3V sei sui 4,4GHz...

E siccome non si è mai visto (almeno sino ad ora) nessun procio "fortunello" che uguaglia il modello superiore, reputo impossibile una selezione certosina ma più probabile una impostazione firmware fatta a misura del modello.

La "fregatura", termine un attimo troppo spinto, è la selezione top solamente con un numero elevato di core... che praticamente rende pressochè impossibile utilizzare una frequenza per tutti i core elevata.... se non disabilitando i core sfigati (diminuendo così il numero di core totali).
Quello che voglio dire è che se un 3800X avesse la selezione di un 3950X, con +200MHz di frequenza massima, probabile che si potrebbe tenere a +100MHz rispetto ad un 3800X "normale", mentre un 3950X, nonostante la selezione migliore del 3800X, su 16 core sicuramente perderà 100/200MHz almeno vs un 3800X (e con dissipazione top).

Secondo me, nella pratica, un 3950 liscio (se mai esisterà) vs un 3950X perderà solamente in ST e quasi nulla (se permetterà di modificare PPT, TDC e EDC) di frequenza su tutti i core, semplicemente perchè il TDP con 16 core è talmente elevato che i limiti di temp procio saranno raggiunti prima di arrivare ai limiti della frequenza massima della selezione, al limite quei 100MHz in più per il Vcore più basso.

[paolo.oliva2]

https://www.anandtech.com/show/14947...micustom-means

Articolo interessante sul concetto semi-custom

[Crack-odile]

Originariamente inviato da Annamaria

Guarda, al lancio presi il 2700x intorno ai 360,00€ su amazzonia, ora ho preso il 3800x suo reale successore, su bpm potenza allo stesso prezzo e mai acquisto fu migliore, con un Noctua NH D15s con doppia ventola perfetto in tutto; sicuramente non sono un fenomeno ad ottimizzare ma, avendo il pc in una stanza normale, non mi va di usare sistemi di dissipazione esoterici e comunque, non essendo più un giovine, il tempo nemmeno lo avrei!
Chiudo dicendo, il 3900x vorrei proprio vederlo con un dissipatore come il mio ed ancora più curioso del 3900 liscio a 1.4v nella speranza, vana, di farlo andare come il modello superiore.
I Ryzen/Ryzen 3000 sono ottimi processori a default, per gli "ottimizzatori", inutili come la controparte visto quanto si dovrebbe spendere tra alimentatori, dissipatori ed ammennicoli vari per guadagnare un 5% nella migliore delle ipotesi; questa storia dell'ottimizzazione dei Ryzen 3000, mi ricorda la gioventù, quando quello meno furbo preferiva una Mercedes CE, la volpe una Uno Turbo stra-pompata, sempre dal meccanico e da utilizzare esclusivamente in rettilineo, pena, l'estrema unzione!

Allora, quello che capisco io dal tuo messaggio è che innanzitutto parli di convenienza e non valuti minimamente il prezzo, poi secondo me cambiare da 2700X a 3800X è proprio buttare i soldi, a meno che non ci guadagni il pane con la CPU e quella risicata percentuale ti porta vantaggio.
Inoltre se hai preso il 2700X (perché il liscio era da poverih) come mai lo hai cambiato? Mica hai preso il liscio schifo edition, ma il perfetto X come dici tu.
La storia della macchina lasciala perdere che fa pena, semmai ti rispondo che è come chi compra la serie 1 BMW 2000cc ma modello 116 e lo porta di centralina come il 118 che ha più cavalli e la stessa meccanica (sarebbe come cliccare un liscio alla versione X, il paragone è molto più sensato).
Infine ti chiedo nuovamente, hai visto l'immagine che ho postato? Il rapporto tra liscio e X è di uno a quattro in favore del liscio.
Si vede che siamo tutti scemi e te solo sai come si fa.
Ma non sai fare un banalissimo overclock.
Lol poi la storia della mono e l'ali più costoso fa solo tenerezza, tanta povera tenerezza.
Ha mai overclocxato qualcosa in vita tua? Non è obbligatorio eh, serve solo as ottimizzare i SOLDI spesi non te lo ordina il dottore. I modelli lisci vanno già bene così come sono, per chi ce l'ha piccolo (il grado di soddisfazione dall' hw acquistato,) c'è sempre il modello più costoso e potente.

[capitan_crasy]

Clicca qui...

[FreeMan]

Originariamente inviato da Crack-odile

Allora, quello che capisco io dal tuo messaggio è che innanzitutto parli di convenienza e non valuti minimamente il prezzo, poi secondo me cambiare da 2700X a 3800X è proprio buttare i soldi, a meno che non ci guadagni il pane con la CPU e quella risicata percentuale ti porta vantaggio.
Inoltre se hai preso il 2700X (perché il liscio era da poverih) come mai lo hai cambiato? Mica hai preso il liscio schifo edition, ma il perfetto X come dici tu.
La storia della macchina lasciala perdere che fa pena, semmai ti rispondo che è come chi compra la serie 1 BMW 2000cc ma modello 116 e lo porta di centralina come il 118 che ha più cavalli e la stessa meccanica (sarebbe come cliccare un liscio alla versione X, il paragone è molto più sensato).
Infine ti chiedo nuovamente, hai visto l'immagine che ho postato? Il rapporto tra liscio e X è di uno a quattro in favore del liscio.
Si vede che siamo tutti scemi e te solo sai come si fa.
Ma non sai fare un banalissimo overclock.
Lol poi la storia della mono e l'ali più costoso fa solo tenerezza, tanta povera tenerezza.
Ha mai overclocxato qualcosa in vita tua? Non è obbligatorio eh, serve solo as ottimizzare i SOLDI spesi non te lo ordina il dottore. I modelli lisci vanno già bene così come sono, per chi ce l'ha piccolo (il grado di soddisfazione dall' hw acquistato,) c'è sempre il modello più costoso e potente.

4 post fatti, non ce ne è uno che porti contenuti utili o sia scevro di sarcasmo, frecciatine ecc il 4°, questo, poi è l'apoteosi.

Utente bannato.

>bYeZ<

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Annamaria

Guarda, al lancio presi il 2700x intorno ai 360,00€ su amazzonia, ora ho preso il 3800x suo reale successore, su bpm potenza allo stesso prezzo e mai acquisto fu migliore, con un Noctua NH D15s con doppia ventola perfetto in tutto; sicuramente non sono un fenomeno ad ottimizzare ma, avendo il pc in una stanza normale, non mi va di usare sistemi di dissipazione esoterici e comunque, non essendo più un giovine, il tempo nemmeno lo avrei!
Chiudo dicendo, il 3900x vorrei proprio vederlo con un dissipatore come il mio ed ancora più curioso del 3900 liscio a 1.4v nella speranza, vana, di farlo andare come il modello superiore.
I Ryzen/Ryzen 3000 sono ottimi processori a default, per gli "ottimizzatori", inutili come la controparte visto quanto si dovrebbe spendere tra alimentatori, dissipatori ed ammennicoli vari per guadagnare un 5% nella migliore delle ipotesi; questa storia dell'ottimizzazione dei Ryzen 3000, mi ricorda la gioventù, quando quello meno furbo preferiva una Mercedes CE, la volpe una Uno Turbo stra-pompata, sempre dal meccanico e da utilizzare esclusivamente in rettilineo, pena, l'estrema unzione!

Ne é valsa la pena passare da 2700X a 3800X?
Chiedo per reale curiositá, siccome ho il primo modello.

[FreeMan]

Originariamente inviato da Delling

ma secondo te, se il regolamento vietasse di nominare siti di e-commerce, i moderatori si farebbero ingannare da questa sofisticata tecnica di offuscamento?

... è vietato linkare la pagina di prodotti col prezzo di siti di e-commerce, ma puoi parlarne per fare confronti di prezzo senza offuscare i nomi, l'importante è non usare il forum per pubblicità... se il discorso è IT ovviamente.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Originariamente inviato da Spitfire84

Editato, così i moderatori non si sentono più ingannati dal mio tentativo di depistaggio

Anche perchè la cosa che da più fastidio sono proprio i tentativi "di furbizia" ...

e cmq, di eshop meno se ne parla meglio è, cmq ci sono dei divieti ad essi relativi.

>bYeZ<

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da djmatrix619

Ne é valsa la pena passare da 2700X a 3800X?
Chiedo per reale curiositá, siccome ho il primo modello.

Ti rispondo per lui, tanto anche io avevo il 2700X ma sono passato al 3700X e non 3800X.

Il discorso che fa lui è semplice, ha speso 360€ per un 2700X più di 1 anno fa (io credo di averne spesi 350€), e lui si è preso allo stesso prezzo un 3800X, invece io un 3700X a +5€ .
Come architettura Zen2 guadagna +15% di IPC e in MT arriva a +20% sull'architettura Zen+.
Il 3700X ha circa +50MHz di frequenza rispetto al 2700X + PBO, il 3800X il guadagno è superiore, e si somma al maggior IPC.
Il consumo/prestazioni cala corposamente almeno per il 3700X... il 2700X + PBO era sui 140W, il 3700X non supera 88,8W.

Nel complesso, chi aveva già un 2700X + mobo, ha venduto il 2700X ed ha acquistato Zen2 facendo l'upgrade... io il 2700X l'ho venduto a 200€, il 3700X l'ho pagato 365€, la differenza è 165€. Tra aumento prestazioni del 15/20% e consumo -40% per una differenza di 165€... direi che se non giudichiamo conveniente quanto speso vs guadagno complessivo, allora nonfarai mai un upgrade del PC.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/nu...nte_84777.html

Secondo me non c'è tutto sto problema, almeno per AMD e Zen2 AM4.

In primis, visto che AMD ha commercializzato solo il 3600 liscio ed il resto tutti modelli Zen2 AM4 con la X, mi sembra ovvio che in casa avrà un tot di chiplet con selezione liscia, cioè quelli prodotti sin dall'inizio della produzione, e minimo è da 4-5 o 6 mesi.

In secondo luogo, 3900X a parte, non credo che il 3950X avrà il boom sperato... perchè una cosa è commercializzarlo prima di TR4, tutt'altra assieme a TR4, e poi bisogna vedere come AMD prezzerà i TR4 visto il calo prezzi della controparte Intel... e il 3950X a 749$ non lo definirei economico.

[didedubo]

il 3700x lo prendo tra 10 mesi a 180€ ... il 3900x a 250

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Mi sembra abbastanza visibile che Zen3 non sarà un refresh di Zen2 sul 7nm+.

Mentre si sa poco sul design di base Zen 3 di AMD, queste diapositive ci mostrano che l'architettura di prossima generazione di AMD mira a mitigare maggiormente le carenze dei progetti esistenti di AMD. Questi aspetti negativi erano già ampiamente ridotti con Zen 2, ma Zen 3 cerca di portare le cose a un altro livello.

Queste modifiche potrebbero essere utili per le prestazioni di gioco di Zen 3, dato il marketing esistente di AMD per "GameCache" e i suoi vantaggi per Zen 2.

Loro non fanno cenno all'SMT4... però passare da uno schema CCX X4 e 2 L3 da 16MB a CCX 8 core e L3 32MB e più unificata, sia comunque in quella direzione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da didedubo

il 3700x lo prendo tra 10 mesi a 180€ ... il 3900x a 250

E' pur sempre una scelta. Io ho poco potere su Kong... secondo i rumors, probabilmente avrò prima io Zen3 che tu Zen2.

[Gallo_Cedrone]

Originariamente inviato da didedubo

il 3700x lo prendo tra 10 mesi a 180€ ... il 3900x a 250

quoto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da didedubo

il 3700x lo prendo tra 10 mesi a 180€ ... il 3900x a 250

E' pur sempre una scelta. Io ho poco potere su Kong... probabilmente avrò prima io Zen3 che tu Zen2.
Poi tra l'altro a me piace "scoprire" le novità silicio/hardware di una nuova architettura... averlo dopo 12 mesi con nulla da scoprire, che cacchio lo prenderei a fare?

Secondo i rumors... a sto punto comincio a credere che il guadagno di Zen3 su Zen2 possa essere anche maggiore rispetto a Zen2 su Zen+.
Ipotizzando che buona parte dell'incremento IPC di Zen2 dipenda dal motherchip-chiplet e raddoppio L3, con diminuzione delle latenze, credo che portando il CCX a X8 e L3 unificata e possibile anche di dimensioni superiori, possa comportare un aumento di IPC di Zen3 abbastanza simile a quello avuto con Zen2 (ovviamente escludendo il raddoppio FP).

Valutando che il 7nm TSMC come frequenza su tutti i core ha portato un aumento da zero a max 200MHz sul 12nm GF (2700X 4,2GHz con PBO vs 3700X 4,2GHz e 3900X 4,4GHz), l'aumento prestazionale di Zen2 su Zen+ è pressochè esclusivamente di IPC.
Se TSMC riuscirà a trasferire il -10% di consumo del 7nm+ sul 7nm in frequenza, l'intervento sul CCX di Zen3 ovviamente aumenterà l'IPC... a quel punto basterebbe meno del +5% di IPC per pareggiare il +15% di Zen2, ma sarei dell'idea di un +7/10% alla portata.

[Annamaria]

Ryzen 3800x tutto default.

https://ibb.co/yVrmJjk

[capitan_crasy]

Clicca qui...

[Gallo_Cedrone]

BANDWITCH RAM AIDA64 3800mhz 1:1 con IF a 1900mhz


BANDWITCH RAM AIDA64 3933mhz a parità di timings dello screen sopra ma con IF a 1900mhz


COME GIA' SI SAPEVA, DIREI CHE ANDARE IN ASINCRONO CON LE RAM E' DEL TUTTO INUTILE SU AMD, in quanto si perde latenza e scrittura che si dovrebbe recuperare con altissime frequenze della ram

[Wolf91]

Originariamente inviato da Gallo_Cedrone

BANDWITCH RAM AIDA64 3800mhz 1:1 con IF a 1900mhz



COME GIA' SI SAPEVA, DIREI CHE ANDARE IN ASINCRONO CON LE RAM E' DEL TUTTO INUTILE SU AMD, in quanto si perde latenza e scrittura che si dovrebbe recuperare con altissime frequenze della ram

Ottimizza quei timing,che quelle prestazioni si fanno con 3333Cl14 e If a 1666Mhz

[Gallo_Cedrone]

Originariamente inviato da Wolf91

Ottimizza quei timing,che quelle prestazioni si fanno con 3333Cl14 e If a 1666Mhz

come già detto pagine fa, sono ottimizzati ad hoc, settati col profilo FAST del dram calculator. e stabili al 100%

1-non sono bdie
2-i ryzen 3000 con 1 CCD benchano così e meno dei ryzen 1000 e 2000
3-l'obiettivo era far vedere a parità di timings e ram a frequenza più elevata, cosa cambia tra IF 1:1 e 1:2 e non criticare le ottimizzazioni altrui delle quali poi non si conoscono nemmeno le caratteristiche.