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02-12-2021, 19:08 | #21 |
Senior Member
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basta vedere l'aumento dei prezzi in EUROPA per energia elettrica e gas e il rapporto dell'incontro di oggi dove 9 paesi europei contro 5 paesi europei chiedono di mantenere alti i prezzi per incentivare la decarbonizzazione anche se ammettono che questo potrebbe causare molti fallimenti in europa e uno spostamento della produzione in cina.
le auto idem.. vengono imposte, come la decarbonizzazione e tutto il resto.. le imposizioni fatte in questo modo non sono mai una buona cosa, di norma sono sintomo di tirannia e non democrazia e il risultato è palese. stando a quanto riportato dall'ANSA "La stessa preoccupazione per il primo trimestre del 2022 è condivisa da Consumerismo. Gli aumenti andranno ad aggiungersi a quelli già scattati nel 2021 e potrebbero proseguire portando nel corso del nuovo anno la spesa della famiglia "tipo" per le bollette di luce e gas a raggiungere il record di 3.368 euro all'anno, con un incremento di +1.227 euro rispetto alla spesa sostenuta nell'ultimo anno. E' il calcolo di Consumerismo, secondo cui il governo dovrebbe reperire "almeno 10 miliardi di euro utili a contrastare rincari e speculazioni sui mercati internazionali dell'energia, ed evitare la maxi-stangata che sta per abbattersi sui consumatori". " quindi un misero aumento di 1.227 euro a famiglia per la decarbonizzazione che volete che sia.. bazzecole .. e si parla solo degli aumenti per le famiglie non di quelli a 6 cifre delle industrie |
02-12-2021, 19:14 | #22 |
Member
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Ha detto una sacrosanta verità, su tutta la linea.
E' ormai 35 anni che mi interesso di automobile (come possono fare tutti eh, leggendo riviste specializzate), con l'elettrico l'industria ci bazzica abbastanza seriamente da anche prima ma non si è ancora arrivati ad un punto efficace. In più nemmeno ora si sa se l'auto elettrica sia efficace in termini di minori emissioni globali di CO2 (con l'attuale mix energetico e per il prossimo futuro no) oltre che scarsamente riciclabile. Di abbastanza certo possiamo dire che tutto il nostro attuale benessere è stato garantito da fonti di energia a basso prezzo e dalla libertà data dal muoverci con automobili a combustibili (quello che vi va), tutto quello che supera la velocità di adattamento delle nostre industrie farà solo abbassare il tenore di vita di ampi strati della popolazione che non potrà permettersi la chimera dell'auto elettrica. Aggiungo che dire, come ho letto in alcuni commenti qui (ma sono un refràin costante) che siccome utilizziamo motori a scoppio da 150 anni (in verità sono più di 200 se parliamo di macchine a vapore) è ora di cambiare perché è un sistema "vecchio" di generare l'energia denota solo scarsa conoscenza in questo ambito (o un'età piuttosto bassa tale da non aver ancora fatto questo argomento in fisica alle superiori o in educazione tecnica alle medie). |
02-12-2021, 19:55 | #23 |
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sono anni che vado dicendo che la transizione all'elettrico è una sola di proporzioni epocali che non ha alcun senso per come è stata concepita. E qui stiamo parlando solo dei costi industriali di produzione dei mezzi, ma provate a pensare ai costi di adeguamento della rete elettrica su scala continentale, c'è da mettersi le mani nei capelli! Per non parlare del riciclaggio delle batterie e dei metalli ivi contenuti. Non siamo pronti e non lo saremo per un bel po' ...
La transizione ecologica deve uscire dalla logica capitalistica, altrimenti saranno sempre e solo i più poveri a pagare tutto. |
02-12-2021, 20:14 | #24 | |
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Iscritto dal: Jul 1999
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02-12-2021, 20:22 | #25 |
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Che il passaggio all'elettrico sia forzato, e che tale forzatura porti addiritura ad inquinare estremamente di più, lo dice in modo semplice ed esaustivo la relazione pubblicata da volvo...
Chi si ostina ad andare contro i dati reali può solamente dedicarsi allo studio della filosofia Ultima modifica di GuardaKeTipo : 02-12-2021 alle 20:24. |
02-12-2021, 21:15 | #26 |
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Città: lodi-crema-milano.
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Caro Carlos, è quello che succede quando sei in ritardo di 10 anni rispetto ai tuoi competitors...
Poi oh, FCA (stellantis) presenta un nuovo modello ogni morte di papa (nel senso letterale del termine). sono destinati a fallire anche quelli che per "nuovo modello" presentano la stessa macchina per la ventesima volta ma con la "tinta abarth anniversario"...
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché! Ultima modifica di riaw : 02-12-2021 alle 21:17. |
02-12-2021, 22:04 | #27 | |
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02-12-2021, 22:31 | #28 | |
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La configurazione dei miei PC, del mio Smartphone ed il mio Tablet Poche trattative ma tutte ottime, nessun problema. |
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02-12-2021, 22:36 | #29 | |
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Cazzi loro. Hanno DORMITO PER DECENNI. E nel frattempo, qualcuno che ha puntato sull'elettrico per davvero, è venuto fuori. E che sta velocemente affinando la tecnologia cercando di abbassare i costi arrivando ad un rapporto "qualità prezzo" decente. E ci arriveranno. Del resto appena 10 anni fa, nel 2010, ero in California, e si iniziavano a intravedere le primissime Tesla. La Roadster se non erro. Dopo appena 10 anni è pieno zeppo di Tesla quasi ovunque, sono venuti fuori altri marchi nuovi dell'elettrico, e quindi figuriamoci tra 10 anni quale sarà la situazione. Nel frattempo, i "grandi marchi" tradizionali, guidati da ultra 90enni rimbambiti e rimasti alla tecnologia degli anni 50, hanno dormito. E adesso si ritrovano ad essere spinti(con le buone o con le cattive) verso l'elettrificazione, e a dover investire miliardi per recuperare tempo e affinare velocemente e urgentemente la tecnologia. E poi certo, questi costi non possono essere riversati totalmente sul consumatore. Ed ecco che arrivano le perdite.
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02-12-2021, 22:41 | #30 |
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Città: quel ramo del lago di como, che volge a mezzogiorno... ^^
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ma dove la ricarico, una volta che la compro e si scarica?
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02-12-2021, 22:45 | #31 |
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Mi fa piacere vedere quanti augurano il fallimento a industrie che hanno un indotto di 10 o 20 volte superiore all'impiego diretto, probabilmente tra i maggiori al mondo.
Avete una benché minima idea di quante persone resterebbero col culo scoperto se fallisse FCA? Avete idea di quanti fornitori abbia un'azienda del genere? Pensate solo a quanti materiali e dispositivi ci sono in una macchina oggi... Poi a chi dice che le case automobilistiche fanno solo suv da 10km/l... ma li volete VOI! Le case automobilistiche così come il resto delle aziende nel mondo risponde a leggi di mercato e pertanto mette in vendita quello che vuole la gente E guarda caso anche tra le elettriche quelle che stanno prendendo piede di più sono di nuovo i suv... elettrici Ebbene l'inquinamento prodotto da un veicolo Euro6 è suddivisibile in 3 parti: meno di un terzo è dovuto alla combustione, la rimanenza va circa metà sul particolato freni e circa metà su quello pneumatici. Passino i freni, visto che le EV hanno ANCHE la frenata rigenerativa ma pesano molto di più e quindi il particolato pneumatici peggiora molto. Inoltre avete presente tutte quelle simpatiche buche per terra che i comuni non sistemano perché non ci sono i $$? Ecco, anche quelle sono funzione della massa dei veicoli... E' un cane che si morde la coda: ci sono le buche; il comune non le aggiusta allora compro un suv; le buche aumentano; rileggi da capo... Se realmente l'obiettivo fosse quello di inquinare meno basterebbe forzare il mercato a vendere solo berline e station wagon (per il miglior Cx tra le auto "normali") diesel Euro6 con meno di 140cv (le più pulite tra benzina, metano e gasolio che fanno 22 km/l facili) e possibilmente farle fare più basse possibile (per ridurre l'area frontale) E se proprio si devono buttare soldi in incentivi; che li si spenda per incentivare ed ottimizzare il trasporto pubblico! Non per continuare ad aumentare un parco auto ormai saturo in ogni città. |
02-12-2021, 23:31 | #32 |
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Dove hai letto che devi ricaricarla? L'auto arriva carica di serie. Quando si scarica, la butti via e ne compri una nuova online. Puoi ordinare il nuovo modello direttamente dal cruscotto... che ti verra' consegnato sul posto. E che ce vo'... :-)
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02-12-2021, 23:33 | #33 |
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Ma perfavore, neanche gli americani dopo un secolo di auto riescono ad eguagliare il livello qualitativo e costruttivo delle nostre europee, tu pensi davvero che qualche marchio cinese spuntato fuori dal nulla riesca solo a impensierire le nostre? Un auto non è solo motore, i giovani se lo stanno dimenticando, poi quando prendono la cinesata e dopo 1 anno iniziano a spellarsi gli interni, il cielo gli si scolla finendogli in testa, e iniziano ad avere infiltrazioni d'acqua magari se ne rendono conto .
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03-12-2021, 00:19 | #34 | |
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Son d'accordo con te sul resto però tutto gira intorno a fare i numeri e vendere più possibile e quella dei suv e dell'elettrificato è la scusa perfetta far rottamare qualche auto perfettamente funzionante e far comprare qualche nuovo...ormai però sta diventando dispendioso anche per le vecchie case automobilistiche
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03-12-2021, 00:24 | #35 |
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guarda che l'auto elettrica è contemporanea a quella endotermica, se non avuto successo ci saranno dei motivi , le vendite attuali sono frutto di generosi incentivi e leggi che sfavoriscono l'endotermico
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03-12-2021, 00:30 | #36 | |
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03-12-2021, 00:32 | #37 | |
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negli usa in percentuale ci sono meno auto elettriche che in italia |
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03-12-2021, 01:27 | #38 |
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L'ha detto anche in CEO di Toyota.
Risultato: I prezzi delle auto usate a combustione andranno alle stelle, e meta' della popolazione non potra' piu' permettersi una macchina. Che di per se' dovrebbe abbattere di parecchio le emissioni. Se l'obiettivo dei governi e' questo, mi sembra abbastanza brutale e ingiusto verso la classe medio bassa. |
03-12-2021, 05:20 | #39 | ||
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Bisognerebbe arrabbiarsi per tutte le mancate occasioni di innovare e creare posti di lavoro green. Quote:
2010 - Nissan Leaf a 45000 Euro 2020 - Dacia Spring a 20000 Euro che diventano 10000 con gli incentivi
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03-12-2021, 07:00 | #40 |
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Concordo col CEO di Stellantis.
D'altra parte questo: "il passaggio all'elettrico è sostanzialmente imposto alle case automobilistiche" l'avevo già scritto e lo ripeto da un pezzo. Come avevo anche scritto un equivalente di questo: "Non c'è modo di trasferire il 50 percento dei costi aggiuntivi al consumatore finale perché la maggior parte della classe media non sarà in grado di pagare" Si sta imponendo una presunta rivoluzione esclusivamente per fare green washing, facendola pagare ai produttori di auto ma, soprattutto, alla gente, che sarà costretta a spendere molto di più per avere anche soltanto un'utilitaria, o a doversi accollare dei trabiccoli per limare il prezzo. Perché, numeri alla mano (che ho riportato tempo fa), l'inquinamento è provocato da ben altre fonti.
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