GeForce GTX 275 e Radeon HD 4890, nuovo testa a testa

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da demos88

mah su computerbase.de, la hd4890 in alcuni giochi vince pure sulla gtx285
http://www.computerbase.de/artikel/h...rce_gtx_275/9/

Non prendere dati riferibili ad un solo titolo prendi quelli complessivi della recensione da te postata ovvero:

test performance complessivi, differenze percentuali:
http://www.computerbase.de/artikel/h...formancerating

test complessivi qualitativi(con i filtri):
http://www.computerbase.de/artikel/h...ting_qualitaet

La situazione complessiva non è affatto come la descrivi tu, "alcuni" titoli non fanno testo sulla mole presente in questa recensione che hai portato in esempio, non facciamo disinformazione please, anche perchè computerbase è uno dei siti che più stimo.

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Kharonte85

Teniamo conto che a detta piu' volte di chi esegue i Test Crysis è un gioco molto poco costante nei risultati dei benchmark e considerando il fatto che è stranoto che Crysis prediliga le architetture nvidia, secondo te è piu' probabile che il risultato sballato fosse questo o quello precedente? A questo aggiungici che i nuovi driver potrebbero aver favorito l'aumento prestazionale ed hai la risposta.

Geniale direi. Il benchmark di Crysis ha risultati costanti, e seppur ci fosse qualche miglioramento, al massimo dovremmo arrivare a un 22% dichiarato da Nvidia (e immagino che sia una previsione "ottimistica" ). Qui non stiamo parlando di 10, 15 0 20% di troppo, ma di un 62%.
O é un errore di battitura, o é voluto.
Fra l'altro, puoi vedere aumenti molto sospetti in tutti gli altri bench che ho postato.
Ragazzi, é assurdo che vi affanniate e negare l'evidenza, questa recensione é da cestinare.

Originariamente inviato da JohnPetrucci

La situazione complessiva non è affatto come la descrivi tu, la gtx 275 sta davanti alla 4890, non facciamo disinformazione please, anche perchè computerbase è uno dei siti che più stimo e infangarlo non è corretto.

Appunto, la 275 é del 2,5% avanti, ben lontano dal 14% di questa recensione.

[C4P1_B0S5]

A Léo Taxil

Per me un aumento del 62% è fattibile...

Perchè può dipendere de moltissime variabili...

Se una scheda video prima la provi su un Pentium III 450 Mhz, e poi su un Core i7, credo che ci possano essere miglioramenti anche nell'ordine del 500-2000%...

(ovviamente è un esempio molto esagerato.. visto che non si possono montare schede moderne su una scheda madre per Pentium III... era solo per far capire che i risultati possono variare molto da configurazione a configurazione, e con drivers e drivers...)

Cmq finiamola qui... non è bello essere OT..

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da Léo Taxil

Geniale direi. Il benchmark di Crysis ha risultati costanti, e seppur ci fosse qualche miglioramento, al massimo dovremmo arrivare a un 22% dichiarato da Nvidia (e immagino che sia una previsione "ottimistica" ). Qui non stiamo parlando di 10, 15 0 20% di troppo, ma di un 62%.
O é un errore di battitura, o é voluto.
Fra l'altro, puoi vedere aumenti molto sospetti in tutti gli altri bench che ho postato.
Ragazzi, é assurdo che vi affanniate e negare l'evidenza, questa recensione é da cestinare.



Appunto, la 275 é del 2,5% avanti, ben lontano dal 14% di questa recensione.

Ma scusami non puoi confrontare questa recensione con quella, qui i titoli testati sono pochi, e poi bisogna anche tenere conto di driver e configurazione hardware.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Léo Taxil

Geniale direi. Il benchmark di Crysis ha risultati costanti, e seppur ci fosse qualche miglioramento, al massimo dovremmo arrivare a un 22% dichiarato da Nvidia (e immagino che sia una previsione "ottimistica" ). Qui non stiamo parlando di 10, 15 0 20% di troppo, ma di un 62%.
O é un errore di battitura, o é voluto.
Fra l'altro, puoi vedere aumenti molto sospetti in tutti gli altri bench che ho postato.
Ragazzi, é assurdo che vi affanniate e negare l'evidenza, questa recensione é da cestinare.

Tu hai mai visto andare una gtx 260 circa come una Hd4850? Perchè è questo che succede nei test che hai confrontato

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=41

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=46

Invece come vedi i valori della hd4870 sono rimasti simili. Quale mistero chissà quale valore sarà sballato , basterebbe anche dare un occhio alle altre recensioni per trovare risposta

[Maury]

Se posso permettermi è una recensione molto acerba oltre tutto con risultati parecchio differenti rispetto alla media delle altre testate online, a questo punto avrei aspxttato qualche giorno in più ma avrei incrementato i test e controllato bene i risultati.

Oltre a questo manca una parte fondamentale, l'overclock, la 4890 è famosa per le sue spiccate tendenze a salire di clock.

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da johnp1983

+ che farti vedere discussioni in merito alla tua stessa osservazione fatte in tempi non sospetti (24 marzo 2009 appunto) non so che dirti...

anzi qualcosa da dirtela ce l'ho:

... hai ragione tu.

stop.

Vabbé.........

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da C4P1_B0S5

A Léo Taxil

Per me un aumento del 62% è fattibile...

Perchè può dipendere de moltissime variabili...

Se una scheda video prima la provi su un Pentium III 450 Mhz, e poi su un Core i7, credo che ci possano essere miglioramenti anche nell'ordine del 500-2000%...

(ovviamente è un esempio molto esagerato.. visto che non si possono montare schede moderne su una scheda madre per Pentium III... era solo per far capire che i risultati possono variare molto da configurazione a configurazione, e con drivers e drivers...)

Cmq finiamola qui... non è bello essere OT..

Guarda che non siamo OT.

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Ma scusami non puoi confrontare questa recensione con quella, qui i titoli testati sono pochi, e poi bisogna anche tenere conto di driver e configurazione hardware.

Originariamente inviato da Kharonte85

Tu hai mai visto andare una gtx 260 circa come una Hd4850? Perchè è questo che succede nei test che hai confrontato

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=41

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=46

Invece come vedi i valori della hd4870 sono rimasti simili. Quale mistero chissà quale valore sarà sballato , basterebbe anche dare un occhio alle altre recensioni per trovare risposta

Pensatela come volete.
E come dico sempre io: Mundus vult decipi, ergo decipiatur.

[netcrusher]

Originariamente inviato da johnp1983

certo certo...

ormai quello che dici non mi sorprende +...

tu sei quello che gioca a Fallout 3 al max dei dettagli con X1800gto2 deridendo chi acquista schede tipo gtx etc. (basta leggere nel thread di gtx216 per trovare la fonte)

e sei sempre quello che ha detto che 4850 e gtx260 216 hanno le stesse performance (idem come sopra per la fonte).

Mamma mia johnp1983 l'hai presa sul personale eh???
Rilassati un pò amico se no poi sudi e poi......vabbè la risposta di baz la sai.....ciao ciao

[demos88]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Non prendere dati riferibili ad un solo titolo prendi quelli complessivi della recensione da te postata ovvero:

La situazione complessiva non è affatto come la descrivi tu, la gtx 275 sta davanti alla 4890, non facciamo disinformazione please, anche perchè computerbase è uno dei siti che più stimo e infangarlo non è corretto.

Certo hai ragione, ammettendo che abbia fatto disinformazione, la faccio tanta quanta questo articolo E in ogni caso io ho volutamente detto "in alcuni giochi", su questo articolo non mi pare di aver letto "almeno per i giochi in esame"
Almeno su quel sito qualche gioco vince, strano non l'avrei mai detto dopo aver visto ben 10% di vantaggio della gtx275 su ben 6 giochi!!!

Senza rancore, ma la review di quel sito tedesco mi sembra molto più accreditabile di questa. Quella di Anand un pò meno, forse proprio per il contrasto nvidia.

Tanto per aggiungere altra carne al fuoco:
Anche tom's hardware ha testato le schede
Volendo essere "equi", considero il "riassunto" dei test dei game:
http://www.tomshw.it/graphic.php?gui...rce-gtx-275-11
La gtx275 ha il 3,2% di vantaggio... assolutamente non 10%

[netcrusher]

Originariamente inviato da Léo Taxil

Guarda che non siamo OT.





Pensatela come volete.
E come dico sempre io: Mundus vult decipi, ergo decipiatur.

We Leo come si dice "beati gli stolti perchè non sanno quello che dicono".......ihihihihihi...ciao!

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Léo Taxil

Pensatela come volete.
E come dico sempre io: Mundus vult decipi, ergo decipiatur.

Puoi dire pure quello che ti pare ma le cose stanno così, e il fatto che tu non sia in grado di replicare alla mia osservazione la dice lunga...

Ciapat te lo li'

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da demos88

Certo hai ragione, ammettendo che abbia fatto disinformazione, la faccio tanta quanta questo articolo E in ogni caso io ho volutamente detto "in alcuni giochi", su questo articolo non mi pare di aver letto "almeno per i giochi in esame"
Almeno su quel sito qualche gioco vince, strano non l'avrei mai detto dopo aver visto ben 10% di vantaggio della gtx275 su ben 6 giochi!!!

Senza rancore, ma la review di quel sito tedesco mi sembra molto più accreditabile di questa. Quella di Anand un pò meno, forse proprio per il contrasto nvidia.

Tanto per aggiungere altra carna al fuoco:
Anche tom's hardware ha testato le schede
Volendo essere "equi", considero il "riassunto" dei test dei game:
http://www.tomshw.it/graphic.php?gui...rce-gtx-275-11
La gtx275 ha il 3,2% di vantaggio... assolutamente non 10%

Si ma se tu scrivi "mah su computerbase.de, la hd4890 in alcuni giochi vince pure sulla gtx285" con tanto di faccina ....., cosa vuoi sottintendere che è migliore della gtx275!
Dai su, siamo più precisi ne giova l'informazione e la chiarezza anche per gli utenti non smaliziati, poi sul discorso della recensione sicuramente più completa ed esaustiva di computerbase non ci sono dubbi.
Poi ti invito a rileggerti le conclusioni di questo articolo......

[A.L.M.]

Originariamente inviato da johnp1983

Tu sai dirmi quali sono i giochi Powered by Ati?

Half-Life a parte...

Quelli DX10.1 per esempio. HAWX piuttosto che Battleforge tanto per fare nomi recentissimi.

Esistono poi altri giochi, ovviamente non considerati nella recensione di HWU, come Left 4 Dead o GRID, che con le ATi vanno meglio che con le NVidia.

[Mparlav]

Originariamente inviato da longhorn7680

Dai risultati dei test su tutti i siti in giro emerge che la GTX 275 e leggermente superiore. Questo e un dato di fatto e non opinabile.
Mi permetto pero di fare una considerazione, di solito per decretare il vincitore in una sfida tra VGA si considera anche il lato OC!! E qui la situazione si ribalta notevolmente con la 4890 che supera freq di 1 Ghz abbastanza facilmente e andando a prendere in fatto di prestazioni la GTX 285 anche in giochi "Nvidia". Percio per chi e appassionato di OC la 4890 e uno strumento molto interessante! ...

Se si parla di overclock bisogna parlarne da entrambe le parti.
1Ghz non è così scontato sulla HD4890, ponendo che sia una "pietra miliare" come qualcuno vuol far credere

Molti si sono fermati a 950-970.
Su 2 marche diverse Powercolor e Sapphire, techpowerup, ha fatto 880 e 925Mhz sul core (e certo W1zzard non è un niubbo, magari è stato solo sfigato
Su Hardocp ha fatto 1Ghz sulla Asus, ma stabile solo aumentando il vgpu da 1.315 a 1.375V (a paragone, la HD4870 è 1.265V ed 850-870 si fanno)

Su Guru3D, ha fatto HD4890 a 971/4600 vs GTX275 a 743/1605/2564

Mentre su Hardwarecanucks HD4890 a 1000/4800 vs GTX275 a 726/1610/2624.

Come vedi un 15% bene o male lo si fa' con entrambe le schede, e bene o male, scalano di conseguenza.
Di mio possono notare che le GDDR5 sono notevolmente migliorate in 5 mesi. Sulla mia HD4870 1Gb presa a fine ottobre, i primi chip ad alta densità, sono stabili solo a 4000-4080.
Adesso i 4800-5000 sono quasi sempre alla portata.

[Catan]

cmq riguardo al mio commento, io sottolineo il fatto che in casa mia adesso ho su un pc il crossfire di 2hd4850 e sull'altro una hd4870.

quello che si estrapola da questa review tra le due nuove vga è che

mediamente tra la hd4890 e la gtx 275 ci sta un 10% di prestazione medie sul paniere di giochi presi in esame a favore della 275

il costo si aggira almeno quello pubblicato sulla rece in una differenza di circa 10E a favore della soluzione ati

il quantitativo di ram onboard è di 128mb in favore alla soluzione ati.

ora ogni uno di noi è capace di intendere e volere e ne sa abbastanza di hw.

quindi se uno ha la necessità di comprare una soluzione vga di fascia 220-240E si fa i suoi conti, valuta i pro e i contro e compra.

che la 275 fosse una vga fatta apposta per macinare lo si sapeva, 240shader e un bus a 448bit sono armi molto potenti nella lotta performances/prezzo.
i 240shader ti danno molto nelle performances o almeno molto di + rispetto alle gtx 260 216sp (32shader in + non sono pochi, anzi sono il 15% in +)
il bus a 448bit gli permette di fare un pcb meno costoso rispetto alla 285, e limare ulteriormente togliendo quei 128mb di ram.

la hd4890 ripercorre in qualche maniera questa strada, le gddr5 sono scese di prezzo, ma la complettisà del pcb è dovuta rimanera tale a prima.
lo shadercore è rimasto uguale a 800sp ma una reingegnerizzazione del chip ha permesso un salto in termini di mhz di ben 100 e + (la his ha gia fatto uscire una versione a 900mhz).

ora a dirvela tutta prendiamo un paragone tra una hd4870 e una gtx285
sicuramente di prezzo sono 2 fasce differenti, ma abbassa i clock alla gtx280, togligli 64bit al bus e hai la 275...ora nella fascia medio alta un abbassamento del clock si sente ma un abbassamento del bus cosi piccolo si sente di meno.
ora prendi la hd4870 alzagli i clock del core e delle ram, un alzamento delle performances lo hai sicuramente ed è indubbio.

ora la gtx285 viene castrata dove possibile (ram bus e frequenze) e abbassata di segmento, e la hd4870 viene pompata dove possibile (frequenze) e alzata di segmento.

io gia mi aspettavo che ci sosse un appaiamento tra le due nuove vga 275 e 4890 ma in termini percentuali sul 5% di differenza

ora bisogna capire xè su hwupgrade è diventato un 10%, che possono essere i dvr nvidia ma non credo possa essere sto complotto da molto paventati
alla fine mi sembra che su hw una cosa del genere non sia mai successa da quando sono iscritto (ormai il 2002).


poi come sopra senza gridare troppo la situazione è questa

vga1 prestazioni superiori al 10% della vga2
vga2 prezzo inferiore di 10E e 128mb di ram in +

voi che prendete?

nella migliore delle ipotesi

vga1 prestazioni superiori al 5% della vga2
vga2 prezzo inferiore di 10E e 128mb di ram in +


voi che prendereste?

vedete non è uno scontro tra fanboy ati o nvidia ne credo che una redazione voglia mortificare una vga rispetto ad un altra

il mercato siamo noi, entrambe hanno dei punti di forza e dei punti deboli, basta analizzare e decidere cosa è meglio per noi, e se sto 5-10% di performances in + della gtx275 con i giochi testati dalla redazione, valgono la spesa di 10E-20E in + e avere 128mb di ram in meno.


a sto punto globalmente mettendo prezzo prestazioni le 2 vga a me sembrano praticamente uguali quindi se dovessi acquistare vedrei l'offerta del momento e deciderei in base all offerta o in base alle esperienze passate (+ favorevoli con ati, ma nsomma la cantonata con la hd2900xt me la sono presa, come nvidia illo tempore me la diede con la 5800ultra)


ps per chi chiedesse di prove in overclock
ha gia visto una hd4890 andare a 975mhz dissi stock....
fate voi a liquido o una versione con vaporX io credo che il muro dei 1000mhz sia ormai alla portata!

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Kharonte85

Puoi dire pure quello che ti pare ma le cose stanno così, e il fatto che tu non sia in grado di replicare alla mia osservazione la dice lunga...

Ciapat te lo li'

Guarda che questo aggiunge altra confusione a queste recensioni fatte con i piedi, e il motivo lo devi chiedere alla redazione di hwupgrade, non certo a me.

[demos88]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Si ma se tu scrivi "ma se in alcuni giochi la 4890 batte perfino la gtx285"....., cosa vuoi sottintendere che è migliore della gtx275!
Dai su, siamo più precisi ne giova l'informazione e la chiarezza anche per gli utenti non smaliziati, poi sul discorso della recensione sicuramente più completa ed esaustiva di computerbase non ci sono dubbi.

No! dico che nella review di hwupgrade pare veramente che la gtx275 abbia il 10% di vantaggio su tutto, perchè i 6 giochi testati hanno dato questo risultato.
Mentre con altri giochi il risultato varia anche parecchio.

Hwupgrade è per me da 5 anni il riferimento per l'informatica italiana, eppure questa ultima recensione non mi convince per nulla. Soprattutto perchè HWu è un punto di riferimento, il navigatore "medio" legge hwu e si fa la sua idea senza sbattersi tanto a cercare siti tedeschi, inglesi ecc... questo particolare scontro nvidia vs ati è verosimilmente il fulcro del commercio di sk video dei prossimi 6 mesi, richiederebbe molta più attenzione.

[Maury]

Originariamente inviato da demos88

No! dico che nella review di hwupgrade pare veramente che la gtx275 abbia il 10% di vantaggio su tutto, perchè i 6 giochi testati hanno dato questo risultato.
Mentre con altri giochi il risultato varia anche parecchio.

Hwupgrade è per me da 5 anni il riferimento per l'informatica italiana, eppure questa ultima recensione non mi convince per nulla. Soprattutto perchè HWu è un punto di riferimento, il navigatore "medio" legge hwu e si fa la sua idea senza sbattersi tanto a cercare siti tedeschi, inglesi ecc... questo particolare scontro nvidia vs ati è verosimilmente il fulcro del commercio di sk video dei prossimi 6 mesi, richiederebbe molta più attenzione.

Le ultime recensione sono molto strane, puntualmente da una prova all'altra le schede Nvidia godono d'inspiegabili ed impossibili aumenti di FPS, se non ricordo male nella prova della 260 - 216 venne chiesto al Sig. Corsini di fornire spiegazioni in merito, poi mai arrivate...

Oggi si ripropone l'ennesimo caso, sinceramente guardo in altri lidi per farmi un'idea

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Catan

ora bisogna capire xè su hwupgrade è diventato un 10%, che possono essere i dvr nvidia ma non credo possa essere sto complotto da molto paventati
alla fine mi sembra che su hw una cosa del genere non sia mai successa da quando sono iscritto (ormai il 2002).

Forse sei stato un pò distratto.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=326