[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[zerotre]

Originariamente inviato da Ton90maz

Sì, di una voragine.
Questi chip sono così piccoli che per avere rese così "basse" significa che la densità dei difetti è enormemente superiore, circa il quadruplo.
Infatti mi sembra strano, se anche le linee delle gpu avessero questi valori sarebbe un bel problema produrre le gpu navi.

scusa ma li vedi solo tu questi problemi, i chip sono in numero maggiore, non esistono problemi di produzione.

Mi preoccuperei piu' che altro per i 35% di intel e per la resa dei 7nm di nvid.. ah no scusa

[Gioz]

Originariamente inviato da Ton90maz

Sì, di una voragine.
Questi chip sono così piccoli che per avere rese così "basse" significa che la densità dei difetti è enormemente superiore, circa il quadruplo.
Infatti mi sembra strano, se anche le linee delle gpu avessero questi valori sarebbe un bel problema produrre le gpu navi.

difficile stabilire se sia il processo ad essere immaturo e dalla resa intrinsecamente peggiore o se il chiplet abbia variazioni tali da risultare seriamente più complicato non sapendo, a parte che per la differenza sulla virgola mobile, quali effettive differenze ci siano tra zen e zen2.
se fosse il semplice shrink avremmo vita più facile a far deduzioni.

[fraussantin]

Edit

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Gyammy85

Vabbè dai insomma come la mettiamo la mettiamo #mainagioia
Di radeon 7 ne stanno sfornando a iosa e difetti zero

A parte che le iper sono proprio le versioni sdentate, in ogni caso stai parlando di una scheda venduta a 700 euro, c'è una bella differenza tra avere il 30-40% di resa tra una scheda da 700 euro e una di fascia media.

Originariamente inviato da zerotre

scusa ma li vedi solo tu questi problemi, i chip sono in numero maggiore, non esistono problemi di produzione.

Mi preoccuperei piu' che altro per i 35% di intel e per la resa dei 7nm di nvid.. ah no scusa

SOLO io? Ma chi l'ha detto? Magari si stanno cacando sotto e non sanno come e quando lanciare le schede, cosa ne sai?

I chip che? Mi sa che non hai capito di cosa sto parlando. Non me ne frega niente del 35% di cpu da 28 core, mi interessa del xx% di gpu da 300 euro.

Originariamente inviato da Gioz

difficile stabilire se sia il processo ad essere immaturo e dalla resa intrinsecamente peggiore o se il chiplet abbia variazioni tali da risultare seriamente più complicato non sapendo, a parte che per la differenza sulla virgola mobile, quali effettive differenze ci siano tra zen e zen2.
se fosse il semplice shrink avremmo vita più facile a far deduzioni.

Non sappiamo un mucchio di cose, neanche che tipo di caratteristiche debba avere un chip che rientri nelle specifiche. Ma in assenza di grosse differenze tra le linee e i difetti, non sarebbe così positivo quel 70%.

[zerotre]

Originariamente inviato da Ton90maz

SOLO io? Ma chi l'ha detto? Magari si stanno cacando sotto e non sanno come e quando lanciare le schede, cosa ne sai?

I chip che? Mi sa che non hai capito di cosa sto parlando. Non me ne frega niente del 35% di cpu da 28 core, mi interessa del xx% di gpu da 300 euro.

Di sicuro non hai capito che thread e' questo e di cosa si parla qui', tanto ormai per voi sono tutti uguali

[Ton90maz]

Originariamente inviato da zerotre

Di sicuro non hai capito che thread e' questo e di cosa si parla qui', tanto ormai per voi sono tutti uguali

Ma se vengono fatte intere paginate di off topic, adesso facciamo un dramma per una riga?

[maxmix65]

Occhio che se poi passa il Mod rischiate...
Secondo me meglio attenersi strettamente al 3D

[Alekx]

Buongiorno, volevo sapere quando c'e' di vero sull'uscita di un chipset AMD per i nuovi Ryzen 3xxxx.

Entro ques'anno cerchero' di rinnovare il PC e non mi dispicerebbe avere un sisteam Full AMD magari con qualche feature particolare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da zerotre

Parecchio piu' immaturi?

tra 80% e 70%?

Considerando che ci sono piu' chip sullo stesso wafer..

allora intel che e' al 35% per gli XCC-Die?

Anche peggio.

https://www.guru3d.com/news-story/am...0-percent.html

Il problema è il monolitico Vs MCM, dove fino a 8 core (chiplet) la resa dovrebbe essere simile, ma oltre gli 8 core la resa AMD rimane quel 70%, mentre chi produce in monolitico la resa va sempre più calando.

Spiegato in breve, AMD da un wafer ottiene il 70% di chiplet sani, se poi realizza un X16, X32, X64 ma anche un X1000, la resa è sempre quella del chiplet nativo, cioè 70%.
Secondo DigiTimes Intel arriverebbe ad una resa del 30% con un X28 monolitico, cioè da un wafer è più quello che butta (70 su 100) di quello che vende (30 su 100).

È per questo che non ha senso parametrizzare il prezzo di vendita AMD sul listino Intel, perché ad Intel costerebbe più un X28 che ad AMD due Epyc X64... quindi se AMD venderà un Epyc X64 a meno di metà prezzo a core Vs X28 Intel, in realtà col cacchio che capitalizzerebbe meno, perché in realtà guadagnerebbe il doppio di Intel.

[zerotre]

Bentornato

infatti e' un discorso di costi piu' che di produttivita'

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

difficile stabilire se sia il processo ad essere immaturo e dalla resa intrinsecamente peggiore o se il chiplet abbia variazioni tali da risultare seriamente più complicato non sapendo, a parte che per la differenza sulla virgola mobile, quali effettive differenze ci siano tra zen e zen2.
se fosse il semplice shrink avremmo vita più facile a far deduzioni.

Aggiungerei un altro punto, a spannella, ovviamente.

La resa del 70% per i Chiplet non è confrontabile con l'80% di Zen, perché comunque la perdita reale sarebbe inferiore.

Facendo un esempio, il 20% di perdita di silicio per Zen equivarrebbe a 220mm2 * 20 = 4400mm2, mentre il 30% per il Chiplet 85mm2 * 30 = 2550mm2.
A parità di core, si avrebbe una perdita di silicio di 2550 mm2 del 7nm Vs 4400 del 14nm.
A questo va aggiunto il motherchip, ma essendo su un processo rodato, darei per certo con resa migliore dell'80% di Zen 2017.

Io non conosco i costi produzione trattamento tra un 14 ed un 7nm.. ma se fossero uguali, il 7nm, con doppia densità, potrebbe comunque arrivare ad una resa del 40% senza comunque costare di più di una resa 80% sul 14nm.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Tody

volevo condividere con voi una notizia non confermata sui nuovi rizen visto che so che vi piacciono
https://www.guru3d.com/news-story/am...0-percent.html
Secondo questa "fonte" il 70% dei die ZEN2 sono buoni contro l'80% di inizio produzione ZEN 14nm che non è affatto male (credo vada sempre considerato il numero maggiore di die teorici per wafer)

Numeri completamente fuori contesto e naturalmente devo sempre ricordare che si trattano di semplici rumors...

Originariamente inviato da Alekx

Buongiorno, volevo sapere quando c'e' di vero sull'uscita di un chipset AMD per i nuovi Ryzen 3xxxx.

Entro ques'anno cerchero' di rinnovare il PC e non mi dispicerebbe avere un sisteam Full AMD magari con qualche feature particolare.

Ciao...
Dovrebbe uscire un aggiornamento degli attuali FCH chiamato X570 (per ora nessuna informazione su un eventuale B550), già confermato indirettamente da rumors provenienti dai produttori di schede mamme...
L'appuntamento è al Computex 2019 dove AMD terrà una conferenza/presentazione/evento...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da zerotre

Bentornato

infatti e' un discorso di costi piu' che di produttivita'

Esatto... inoltre con l'MCM AMD potrebbe capitalizzare un totale i chiplet fallati, se volesse.

Facendo un esempio, se un X8 ha un costo 100 a core, in monolitico avremmo via via un costo maggiore a core per sopperire rese inferiori..magari arrivando a 200 e più per un X32.

se AMD prezzasse a core come se producesse in monolitico, per assurdo potrebbe vendere un chiplet fallato X4 ad un prezzo superiore di un Chiplet sanissimo in desktop.
Esempio, un X32 Epyc/TR4, con 8 chiplet fallati X4, vuoi che non potrebbe venderlo tanta quanto 8 Zen2 X8 AM4?

[paolo.oliva2]

Se danno le % di resa... queste ci possono essere unicamente con produzione in volumi avviata... ci sono almeno riscontri se la produzione in volumi sia già partita o meno?

Cioè... se la produzione in volumi non fosse partita, allora è ovvio che quei dati sono campati in aria... invece se la produzione in volumi fosse partita, ovvio che resterebbe sempre il dubbio sulla veridicità, però con produzione in volumi già partita, sarebbe lecito attendersi disponibilità commerciale per fine maggio.

[zerotre]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esatto... inoltre con l'MCM AMD potrebbe capitalizzare un totale i chiplet fallati, se volesse.

Facendo un esempio, se un X8 ha un costo 100 a core, in monolitico avremmo via via un costo maggiore a core per sopperire rese inferiori..magari arrivando a 200 e più per un X32.

se AMD prezzasse a core come se producesse in monolitico, per assurdo potrebbe vendere un chiplet fallato X4 ad un prezzo superiore di un Chiplet sanissimo in desktop.
Esempio, un X32 Epyc/TR4, con 8 chiplet fallati X4, vuoi che non potrebbe venderlo tanta quanto 8 Zen2 X8 AM4?

bhe se si confronta con intel penso possa fare come gli pare

Del resto la scelta dei chiplet sta facendo la fortuna di amd, specie con Epyc

[Gioz]

Originariamente inviato da Ton90maz

Non sappiamo un mucchio di cose, neanche che tipo di caratteristiche debba avere un chip che rientri nelle specifiche. Ma in assenza di grosse differenze tra le linee e i difetti, non sarebbe così positivo quel 70%.

infatti, proprio per questo non è così scontato trarre conclusioni rapportando le rese rumoreggiate.

[capitan_crasy]

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Beh dai, la firma di Lisa SU vale la spesa!

[ninety-five]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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Beh dai, la firma di Lisa SU vale la spesa!

È uno scherzo?

[Gioz]

Originariamente inviato da ninety-five

È uno scherzo?

penso di no, come la rx 590 giallo oro in tutto e per tutto equivalente all'altra sapphire gemella, deve essere una "edizione celebrativa".

[conan_75]

Almeno ci mettessero la firma di Belen o della Leotta...