Muore la Net Neutrality in USA? Ecco il punto della situazione in modo semplice

[+Benito+]

Rettifico la mia affermazione precedente

https://www.cisco.com/c/en/us/soluti...tivity-wp.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Intern...n_internet_use

La crescita è stata minore e viene stimata inferiore di quanto pensassi per i prossimi anni, comunque è molto rilevante.

Basti pensare che un investimento effettuato nel 2012 con apparecchiature che hanno il 200% di margine sulla capacità di traffico gestibile, verosimilmente deve rientrare come costi entro l'anno prossimo (5 anni di esercizio).

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da amd-novello

Come se in u.s.a. Lo stato rimanesse fuori da tutto lol
Apple e tante altre top 500 senza aiuti statali non sarebbero mai nate.

Infatti, c'è ancora gente che, purtroppo, è indotta a credere alla favoletta di bill gates e steve jobs che fondano le future microsoft e apple in un garage impolverato. Dietro queste realtà ci sono miliardi di dollari di soldi pubblici.

Originariamente inviato da cdimauro

Non è stata data in mano gratis ad aziende private, ma VENDUTA (ricordi le famose privatizzazioni?).

Ti consiglio di approfondire meglio il tema delle privatizzazioni, perché si vede che, seppur in buona fede, le ignori completamente.
Le privatizzazioni vengono effettuate con la logica della svendita a buon mercato, al fine di acquisire società pubbliche affogate dal debito. In questo modo è possibile comprare con 4 soldi infrastrutture che, se correttamente valutate, per via degli altissimi costi fissi non potrebbero generare ritorni economici in brevi periodi e probabilmente la posta non varrebbe la candela neanche in lunghissimi periodi. Basti guardare a quello che è avvenuto in Grecia: le aziende tedesche - statali oltretutto - hanno rilevato per 4 soldi areoporti e porti greci, dopo che questa, attraverso l'euro, è stato posta in una condizione di collasso economico. La Grecia da tempo stava chiedendo finanziamenti all'europa per ristrutturare porti ed areoporti, così da poter incentivare la sua miniera d'oro, ovvero il turismo. I finanziamenti non sono mai arrivati, ma appena le aziende tedesche hanno rilevato le infrastrutture Greche ecco che magicamente i fondi per la ristrutturazione si sono sbloccati!
Oltretutto non esitono studi che comprovino che la gestione privata di aziende sia migliore di quella pubblica. Non esistono. Prova a fare ricerche in questo senso.

Originariamente inviato da zappy

LOL
chi è che si è accollato il rischio d'impresa? in italia? ma scherzi?
Olivetti distrutta, trasformata in omnitel, venduta a Vodafone, comprata Telecom a debito con i soldi della stessa Telecom (compri una società addebitando il costo dell'acquisto alla società stessa che compri??!? in pratica la compri con ZERO soldi... solo in italia succedono 'ste cose)...
debito ciclopico che TIM ha ancora in pancia x ben 20 MILIARDI di euro e che ha causato l'abbandono di settori e mercati esteri in cui era forte.
Il tutto rivenduto da questi "imprenditori che rischiano" (?) prima a telfonica (spagna) e ora a Vivendi (francia)
per non parlare dei debiti fatti a vario titollo, non restituiti, banche fallite e ricapitalizzate dallo stato (cioè a spese di tutti)

In italia il rischio x questi "imprenditori" (?!?) è ZERO: utile privato, rischi e debiti scaricati sul pubblico.

ma di che "rischio d'impresa" parli?

Non vale solo per l'Italia, basta guardare alle privatizzazioni selvagge fatte dopo la riunificazione fra le due Germanie per rendersi conto di come opera la logica della privatizzazione.

[s-y]

Originariamente inviato da +Benito+

Che sia necessario investire e tanto per una crescita di banda che ragionevolmente raddoppierà almeno su base annua per i prossimi 5 anni è fuor di dubbio. Si discute su dove prendere quei fondi, se unicamente dalla casse dei provider oppure no.

o meglio, se solo i provider o anche i fornitori di contenuti debbano succhiare il sangue ai clienti finali. che di riffa o di raffa...

cmq sia non sono contrario a prescindere, dipende da cosa e come, che al momento è tutto molto teorico (e molto localizzato in usa al momento)

inoltre non ci sono solo i pesci grossi, ci sono provider anche di piccola taglia, dove resta tutto da capire come si muoveranno e/o potranno muoversi

[+Benito+]

Originariamente inviato da Veradun

Quindi il concetto è che se fanno un investimento sbagliato gli fanno una legge attraverso la quale possano rimediare ai propri errori con pratiche fino a ieri illegale.

vorrei toglierti la connessione e vedere come la pensi.
Commenti così dimostrano di non aver capito nulla della situazione, ma proprio nulla nulla.

Immagina questo scenario:

Ci sono 1000 km di strade. Con quelle raggiungi roma, milano e napoli. Apri un'agenzia di noleggio auto in un mercato dove chi ti noleggia l'auto non paga per i km, ma solo per l'auto. Le auto non si possono comperare. Un'auto lenta, una panda, oppure un'auto veloce, una bmw. Tu fai i tuoi conti e noleggi la panda a 15 euro al mese e la BMW a 25 euro al mese, tanto ci faranno mediamente 500 km al mese.
Tra due anni uno costruisce 10000 km di strade con cui puoi andare anche a parigi, a berlino e a londra, e ci mette il pedaggio.
I tuoi clienti a pari spesa di noleggio anzichè fare mediamente 500 km al mese ne fanno 5000.
Il gestore delle autostrade guadagna sulla gente che usa le tue auto, che per te sono un costo.

[amd-novello]

i paragoni con le strade non li capisco mai. difetto mio.
non vedo pericoli per cui ti tolgano la connessione.
non c'è già un best effort che suddivide la banda in base ai bisogni? se il provider mi taglia la banda perchè ci sono troppe richieste è un conto. se come abbonamento già decidi a priori cosa tagliarmi non lo concepisco. dev'essere dinamica la cosa.

[evil weasel]

Originariamente inviato da amd-novello

i paragoni con le strade non li capisco mai. difetto mio.
non vedo pericoli per cui ti tolgano la connessione.
non c'è già un best effort che suddivide la banda in base ai bisogni? se il provider mi taglia la banda perchè ci sono troppe richieste è un conto. se come abbonamento già decidi a priori cosa tagliarmi non lo concepisco. dev'essere dinamica la cosa.

ESATTAMENTE.
Questo è il preciso motivo per cui abolire la net neutrality non ha nessun senso, oltre ovviamente aumentare gli utili delle telco.

[evil weasel]

Originariamente inviato da Veradun

A parte chi non ha ancora capito nulla del mondo questo è del tutto ovvio.

Se il problema fosse quello che usano come scusa lo potrebbero risolvere vendendo piani differenziati, cosa che non fanno.

O anche smettere di continuare a proporre contratti a velocità sempre più elevate, non so voi ma io continuo a ricevere chiamate (difatti ho bloccato i numeri) da call center di tutti gli operatori che mi propongono contratti con la fibra.
Prima dicono che non c'è banda, poi mi offrono fibra 200 Megabit a 25 € al mese.
Con la storia che la banda è poca e costa già ci fregano nei contratti mobili, LTE+ a millemila megabit/s ma solo 2 o 3 GB al mese.
Ci manca solo di dover sottostare a stronzate del genere anche con i contratti di linea fissa.
Se le varie authority per la tutela dei consumatori e i pagliacci non eletti che ci sono a roma facessero anche minimamente il loro lavoro certe cose sarebbero proprio illegali.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Veradun

Fra le altre molte cose ti sfugge il ruolo dello stato nella vita delle persone. I codici sono raccolte di limitazioni a quello che persone fisiche e giuridiche possono fare. Per esempio non puoi sparare a qualcuno perché ti sta antipatico, o meglio, puoi farlo ed essere perseguito per questo, perché stai violando la legge. Se non ti va bene una legge che regola un certo mercato puoi starne fuori e investire le tue risorse altrove.

Come funziona il sistema lo so sapevo già, grazie, ma avrebbe dovuto esser chiaro che NON concordo. E sì che non ci voleva molto a capirlo, eh!

Originariamente inviato da zappy

LOL
chi è che si è accollato il rischio d'impresa? in italia? ma scherzi?
Olivetti distrutta, trasformata in omnitel, venduta a Vodafone, comprata Telecom a debito con i soldi della stessa Telecom (compri una società addebitando il costo dell'acquisto alla società stessa che compri??!? in pratica la compri con ZERO soldi... solo in italia succedono 'ste cose)...
debito ciclopico che TIM ha ancora in pancia x ben 20 MILIARDI di euro e che ha causato l'abbandono di settori e mercati esteri in cui era forte.
Il tutto rivenduto da questi "imprenditori che rischiano" (?) prima a telfonica (spagna) e ora a Vivendi (francia)
per non parlare dei debiti fatti a vario titollo, non restituiti, banche fallite e ricapitalizzate dallo stato (cioè a spese di tutti)

In italia il rischio x questi "imprenditori" (?!?) è ZERO: utile privato, rischi e debiti scaricati sul pubblico.

ma di che "rischio d'impresa" parli?

Finché sono capitali privati non me ne può fregar di meno.

Ovviamente m'interessa se si usano soldi pubblici, ma qui non sono assolutamente d'accordo che lo stato aiuti le aziende in difficoltà, a meno di statalizzarle (e bisogna sempre vedere come, in ogni caso: deve essere conveniente per lo stato nel lungo periodo).

[cdimauro]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Infatti, c'è ancora gente che, purtroppo, è indotta a credere alla favoletta di bill gates e steve jobs che fondano le future microsoft e apple in un garage impolverato. Dietro queste realtà ci sono miliardi di dollari di soldi pubblici.

E quindi dovrebbero esserci ampie prove in merito: potresti portarne qualcuna?

Ti consiglio di approfondire meglio il tema delle privatizzazioni, perché si vede che, seppur in buona fede, le ignori completamente.
Le privatizzazioni vengono effettuate con la logica della svendita a buon mercato, al fine di acquisire società pubbliche affogate dal debito.

Se sono affogate dal debito allora c'è qualcosa che non va di base, e dovrebbe essere conveniente togliersele di mezzo, non credi?

In questo modo è possibile comprare con 4 soldi infrastrutture che, se correttamente valutate, per via degli altissimi costi fissi non potrebbero generare ritorni economici in brevi periodi e probabilmente la posta non varrebbe la candela neanche in lunghissimi periodi.

Appunto. Ti sei risposto da solo: meglio venderle anziché continuare a generare debito pubblico.

Basti guardare a quello che è avvenuto in Grecia: le aziende tedesche - statali oltretutto - hanno rilevato per 4 soldi areoporti e porti greci, dopo che questa, attraverso l'euro, è stato posta in una condizione di collasso economico. La Grecia da tempo stava chiedendo finanziamenti all'europa per ristrutturare porti ed areoporti, così da poter incentivare la sua miniera d'oro, ovvero il turismo. I finanziamenti non sono mai arrivati, ma appena le aziende tedesche hanno rilevato le infrastrutture Greche ecco che magicamente i fondi per la ristrutturazione si sono sbloccati!

Dovresti anche sapere che la situazione della Grecia è frutto della mala gestione che ha avuto fino a quando non è arrivata al collasso, inclusi i conti truccati per entrare in Europa quando non ne aveva nemmeno lontanamente i titoli. Ovvia che sia praticamente fallita.

E dimmi un po', cosa succede quando fallisce qualcuno che, ad esempio, ha una casa? Non la mettono forse all'asta, con la possibilità di prendersela per quattro soldi?

Alla Grecia avrebbero dovuto fare sconti?

Oltretutto non esitono studi che comprovino che la gestione privata di aziende sia migliore di quella pubblica. Non esistono. Prova a fare ricerche in questo senso.

Guarda che hai preso un granchio colossale. Se avessi letto i miei messaggi, avresti già dovuto capire come la penso in merito.

Non vale solo per l'Italia, basta guardare alle privatizzazioni selvagge fatte dopo la riunificazione fra le due Germanie per rendersi conto di come opera la logica della privatizzazione.

Elenca pure.

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

...Finché sono capitali privati non me ne può fregar di meno....

se ne deriva arretratezza tecnologica, prezzi maggiori causa monopolio, che siano privati non frega nulla. il danno all'utenza ed al paese c'è e resta.

a parte questo, aver svenduto gli asset SONO soldi pubblici, ed anche aver salvato le banche (private) fallite per aver prestato soldi ad aziende (private) decotte.

in italia nessuno fallisce con "soldi privati"... crederci è una bella favoletta

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

...Se sono affogate dal debito allora c'è qualcosa che non va di base, e dovrebbe essere conveniente togliersele di mezzo, non credi?...

un conto è la gestione criminale, un altro il valore e la potenzialità di un asset.
tu confondi le due cose, e getti il bambino con l'acqua sporca.

chi ha gestito criminalmente causando danni economici e sociali per miliardi imho andrebbe scuoiato fino all'ultimo € (della serie che al max ti permetto di vivere con la pensione sociale, il resto del tuo patrimonio -inclusi familiari- viene confiscato, e DEVI vivere da povero in una casa popolare e con una macchina da 500€).

[amd-novello]

Originariamente inviato da cdimauro

E quindi dovrebbero esserci ampie prove in merito: potresti portarne qualcuna?

sono molto interessanti i discorsi di questa donna che a volte ho visto in tv.

https://www.youtube.com/watch?v=3r1IPsldbBg

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

se ne deriva arretratezza tecnologica, prezzi maggiori causa monopolio, che siano privati non frega nulla. il danno all'utenza ed al paese c'è e resta.

In linea teorica un monopolio dovrebbe essere sempre più conveniente di una gestione privata, perché il privato deve mangiarci, e quindi la stessa prestazione richiederà necessariamente un surplus rispetto alla spesa "viva".

a parte questo, aver svenduto gli asset SONO soldi pubblici, ed anche aver salvato le banche (private) fallite per aver prestato soldi ad aziende (private) decotte.

in italia nessuno fallisce con "soldi privati"... crederci è una bella favoletta

In Italia ci sono troppe cose che non funzionano: sia nel pubblico sia nel privato.

Originariamente inviato da zappy

un conto è la gestione criminale, un altro il valore e la potenzialità di un asset.
tu confondi le due cose, e getti il bambino con l'acqua sporca.

chi ha gestito criminalmente causando danni economici e sociali per miliardi imho andrebbe scuoiato fino all'ultimo € (della serie che al max ti permetto di vivere con la pensione sociale, il resto del tuo patrimonio -inclusi familiari- viene confiscato, e DEVI vivere da povero in una casa popolare e con una macchina da 500€).

Premesso che mi trovi d'accordo, in questi casi non si riesce a recuperare mai tutto il maltolto.

Ma se almeno si facesse come negli USA, dove per questi reati ti mettono in carcere e buttano la chiave, servirebbe da stimolo per evitare di commettere questi crimini. Te ne fai poco dei soldi che hai rubato/truffato, se poi dovrai passare tutto il resto della vita in prigione.

Originariamente inviato da amd-novello

sono molto interessanti i discorsi di questa donna che a volte ho visto in tv.

https://www.youtube.com/watch?v=3r1IPsldbBg

Mi sono bastate le prime due frasi per capire che si tratta del solito complottismo spicciolo. Mi spiace, ma non ho tempo da perdere con questa spazzatura.

Avevo chiesto una cosa precisa, e continuerò ad attendere.

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

In linea teorica un monopolio dovrebbe essere sempre più conveniente di una gestione privata, perché il privato deve mangiarci, e quindi la stessa prestazione richiederà necessariamente un surplus rispetto alla spesa "viva".

sempre che il monopolio non sia privato. come sostanzialmente è nel caso di TIM per molte aree del paese.

In Italia ci sono troppe cose che non funzionano: sia nel pubblico sia nel privato.

purtroppo molti addebitano tutti i mali solo all'una o all'altra parte. Che poi sono o stupidi o quelli che in questo malfunzionamento ci sguazzano.

Premesso che mi trovi d'accordo, in questi casi non si riesce a recuperare mai tutto il maltolto.
Ma se almeno si facesse come negli USA, dove per questi reati ti mettono in carcere e buttano la chiave, servirebbe da stimolo per evitare di commettere questi crimini. Te ne fai poco dei soldi che hai rubato/truffato, se poi dovrai passare tutto il resto della vita in prigione.

che dire oltre ?

[amd-novello]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi sono bastate le prime due frasi per capire che si tratta del solito complottismo spicciolo. Mi spiace, ma non ho tempo da perdere con questa spazzatura.

Avevo chiesto una cosa precisa, e continuerò ad attendere.

e te pareva
se non dicono cose che ti piacciono le scusa arrivano a frotte lol

[cdimauro]

Originariamente inviato da zappy

sempre che il monopolio non sia privato. come sostanzialmente è nel caso di TIM per molte aree del paese.

Per quanto detto finora e per quanto mi riguarda, i monopoli devono (dovrebbero) essere in mano allo stato.

Originariamente inviato da amd-novello

e te pareva
se non dicono cose che ti piacciono le scusa arrivano a frotte lol

"Semplicemente", mi scuserai, ma non mi piace perder tempo coi complottisti. Il mio tempo libero è molto limitato, e preferisco impiegarlo in maniera più utile.

Nello specifico, erano state fatte delle precise affermazioni su Apple e Microsoft (ma potremmo anche aggiungere anche altri colossi come Google, Facebook, ecc.), e io sto ancora aspettando di analizzare i FATTI che dimostrerebbero che abbiano ricevuto aiuti dallo stato.

Chissà come mai, ma "stranamente" ogni volta che si chiedono FATTI ai complottisti o questi spariscono oppure tirano fuori vittimismo spicciolo condendolo con la ripetizione, a uso mantra (come se il continuo ripetere delle frasi le rendesse poi vere), delle stesse teorie autoreferenziali ("che non hanno bisogno di spiegazioni, perché si vede da sé che sono vere!!1!1!! E chi non vuol vedere è miope, oppure è un corrotto dalle loooooobbbbbbby dei poteri forrrrrrti!1!!111!!!". Mai che usassero qualche zero al posto dei punti esclamativi, per far felici un po' i programmatori).

[amd-novello]

Sei prevenuto e basta. Complottisti di che. È un economista che non dice quello che ti piace. Quinta elementare...

[cdimauro]

CVD: i fatti stanno a zero, e continui ripetendo la solita manfrina complottista come un disco rotto...

[amd-novello]

Io non so no mai entrato in nessun discorso complottista. Ho solo detto che le aziende di successo hanno usufruito dei soldi statali. Curati.

[cdimauro]

Niente chiacchiere: ho chiesto i FATTI a supporto di tale affermazione, e finora hai sistematicamente evitato di portarli (e anche chi ti ha preceduto).

L'unica cosa che sai fare è buttarla sul vittimismo in salsa complottista. Roba piuttosto comune nell'era internettiana, purtroppo.