Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[DvL^Nemo]

Sicuramente e' strano il fatto che ne parli solo ilsol24ore che tra l'altro ha poco a che fare con temi scientifici..

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da drakend

prima di cedere a facili entusiasmi, di sentire le opinioni di altri scienziati.

Quoto! Comunque speriamo...

[lowenz]

L'ha appena detto cosa pensa

[drakend]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Chiaramente bisogna aspettare che la notizia venga annunciata e commentata da fonti scientifiche attendibili per festeggiare, ma speriamo, sarebbe un evento di capitale importanza per la comunità scientifica.

Sì è vero... sarebbe la scoperta più importante dopo l'invenzione del fuoco e della ruota.
SE FUNZIONA, OVVIAMENTE.

Originariamente inviato da lowenz

L'ha appena detto cosa pensa

Ha scritto mentre stavo postando, se no mica glielo chiedevo...

[killercode]

http://www.journalarchive.jst.go.jp/...&startpage=155
L'autore e l'argomento è lo stesso, però non sò se lo è anche il metodo (questo è del 98)

[spacecomet999]

beh, Arata non è proprio l'ultimo dei cojones ha ricevuto la più alta onorificenza giap per le sue ricerche sul nucleare...quindi andrei sul sicuro. Ad occhio credo che il giornalista del sole abbia fatto lo scoop della vita e dell'intera storia giornalistica italiana.

[drakend]

Originariamente inviato da killercode

http://www.journalarchive.jst.go.jp/...&startpage=155
L'autore e l'argomento è lo stesso, però non sò se lo è anche il metodo (questo è del 98)

Sarà la versione 1.0, mentre questa è la 2.0!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da drakend

La cosa NON mi convince: quando uno pensa di aver fatto una scoperta PRIMA la sottopone alla comunità scientifica e POI ne dai notizia ai giornali... se vuoi essere preso sul serio intendo. Perché la dimostrazione pubblica è stata fatta davanti a giornalisti scientifici e non a scienziati puri? Per quanto i giornalisti scientifici siano competenti non credo che lo siano quanto dei fisici delle particelle. Christina Emiliana tu che ne pensi? Il pericolo bufala è ancora molto alto secondo me... aspetto, prima di cedere a facili entusiasmi, di sentire le opinioni di altri scienziati.

Beh, certamente la tua è un'obiezione ragionevole, però concedo volentieri il beneficio del dubbio, considerata la "storia" particolare che ha avuto lo studio di questo fenomeno. Insomma, invitare ANCHE i giornalisti può essere una scelta discutibile ma comunque ragionata, dato che sulla fusione fredda in effetti c'è stata fin troppa risonanza mediatica; invitare SOLO i giornalisti (e non altri scienziati) apparirebbe un po' più assurdo, ma aspettiamo ulteriori notizie.

Se la buona riuscita dell'esperimento fosse confermata da fonti scientifiche, tuttavia, mi aspetto parole pesanti all'indirizzo della comunità scientifica che avrebbe, secondo l'opinione comune, dolosamente ghettizzato, ostacolato, insabbiato e chi più ne ha più ne metta. Questo, è bene dichiararlo, assolutamente non corrisponde a verità. La ricerca sulla fusione fredda ha ricevuto spazio e sovvenzioni anche importanti, ma i risultati sono stati ovunque profondamente deludenti...e non sto parlando, sia chiaro, di difficoltà di carattere scientifico che non sono state comprese e giustificate (come la scarsa riproducibilità e la non perfetta spiegazione teorica puntuale del fenomeno), ma di veri e propri comportamenti eticamente discutibili, dall'alterazione dei risultati al vittimismo eccetera. Quindi, se del caso, occhio a non trasformare questo importante evento scientifico in una vittoria del complottismo più becero.

[tigroneveloce]

Chissà come saranno incaxxati gli arabi in questo momento...

[drakend]

Originariamente inviato da spacecomet999

beh, Arata non è proprio l'ultimo dei cojones ha ricevuto la più alta onorificenza giap per le sue ricerche sul nucleare...quindi andrei sul sicuro. Ad occhio credo che il giornalista del sole abbia fatto lo scoop della vita e dell'intera storia giornalistica italiana.

NON CEDIAMO A FACILI ENTUSIASMI!!!
A parte questo, se l'esperimento si rivelerà attendibile e fossi un editore chiederei spiegazioni al giornalista scientifico della mia testata per la mancata pubblicazione di uno straccio di articolo...

[lowenz]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Quindi, se del caso, occhio a non trasformare questo importante evento scientifico in una vittoria del complottismo più becero.

Stavo per dirlo io.....

[laico79]

Speriam

[killercode]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Beh, certamente la tua è un'obiezione ragionevole, però concedo volentieri il beneficio del dubbio, considerata la "storia" particolare che ha avuto lo studio di questo fenomeno. Insomma, invitare ANCHE i giornalisti può essere una scelta discutibile ma comunque ragionata, dato che sulla fusione fredda in effetti c'è stata fin troppa risonanza mediatica; invitare SOLO i giornalisti (e non altri scienziati) apparirebbe un po' più assurdo, ma aspettiamo ulteriori notizie.

Se la buona riuscita dell'esperimento fosse confermata da fonti scientifiche, tuttavia, mi aspetto parole pesanti all'indirizzo della comunità scientifica che avrebbe, secondo l'opinione comune, dolosamente ghettizzato, ostacolato, insabbiato e chi più ne ha più ne metta. Questo, è bene dichiararlo, assolutamente non corrisponde a verità. La ricerca sulla fusione fredda ha ricevuto spazio e sovvenzioni anche importanti, ma i risultati sono stati ovunque profondamente deludenti...e non sto parlando, sia chiaro, di difficoltà di carattere scientifico che non sono state comprese e giustificate (come la scarsa riproducibilità e la non perfetta spiegazione teorica puntuale del fenomeno), ma di veri e propri comportamenti eticamente discutibili, dall'alterazione dei risultati al vittimismo eccetera. Quindi, se del caso, occhio a non trasformare questo importante evento scientifico in una vittoria del complottismo più becero.

Concordo, non confrontiamo degli scienziati che fanno ricerca con quella gente che aveva la pretesa di aver ottenuto una reazione in casa nel box doccia

[drakend]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

La ricerca sulla fusione fredda ha ricevuto spazio e sovvenzioni anche importanti, ma i risultati sono stati ovunque profondamente deludenti...e non sto parlando, sia chiaro, di difficoltà di carattere scientifico che non sono state comprese e giustificate (come la scarsa riproducibilità e la non perfetta spiegazione teorica puntuale del fenomeno), ma di veri e propri comportamenti eticamente discutibili, dall'alterazione dei risultati al vittimismo eccetera. Quindi, se del caso, occhio a non trasformare questo importante evento scientifico in una vittoria del complottismo più becero.

No ma difatti io non ci penso nemmeno a scagliarmi contro la comunità scientifica, ANZI!!!
Io ho sempre ritenuto la fusione fredda una buffonata sullo stesso piano delle scie chimiche, i cerchi nel grano ecc. Ieri mi leggo questo bell'articolo sul Sole 24 Ore dello scienziato giapponese che afferma di poterla fare in un ESPERIMENTO RIPRODUCIBILE. Ero molto scettico, però ora do il beneficio del dubbio. Un esperimento, per avere valenza scientifica, deve essere riproducibile: sì ma anche dagli altri scienziati, non sempre dallo stesso...
Per questo prima di dare la notizia ai mass media penso che sarebbe stato MOLTO più opportuno far verificare il protocollo sperimentale a due o tre team INDIPENDENTI. Ad ogni modo vedremo... in Storia politica ed attualità c'è già chi parla di centrali a fusione fredda.
Fra l'altro la fisica dietro a questo fenomeno è praticamente sconosciuta da quanto dici, giusto? Cioè avviene ma non si sa perché? Ma che bello!

PS Ma non hai fatto un po' la gufa verso questo esperimento?
Se la fusione fredda dovesse mantenere le sue promesse iter diventerebbe un bel giocattolo inutile, no?

[killercode]

Originariamente inviato da drakend

PS Ma non hai fatto un po' la gufa verso questo esperimento?
Se la fusione fredda dovesse mantenere le sue promesse iter diventerebbe un bel giocattolo inutile, no?

Ma, non credo che blocchino l'ITER per questo, al massimo non creeranno centrali commerciali, ma finchè si tratta di un progetto di studio, penso (spero) che lo continueranno

[lowenz]

Più che altro bisognerebbe capire quanti KG di palladio servirebbero per una eventuale centrale con reattore al palladio (sempre che non sia una bufala).

Perchè se ne servono tonnellate allora non so se convenga di più la fusione calda o fredda, economicamente parlando: il palladio mica è silicio

[drakend]

Originariamente inviato da killercode

Ma, non credo che blocchino l'ITER per questo, al massimo non creeranno centrali commerciali, ma finchè si tratta di un progetto di studio, penso (spero) che lo continueranno

Uhm se devi spendere 1 mld di euro in una tecnologia disponibile non si sa quando e che ti produce tot Joule di energia a 1000 euro oppure in una tecnologia che sarà disponibile abbastanza presto e che ti permette di produrre tot Joule a 10 euro tu cosa sceglieresti? Lascia perdere le cifre che sono sicuramene sballate, ma il concetto è valido però. Se la fusione fredda funziona sarà sicuramente più economica della fusione nucleare calda.

[DvL^Nemo]

Beh molto molto piu' economica, gia' solo considerando le scorie..

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da drakend

No ma difatti io non ci penso nemmeno a scagliarmi contro la comunità scientifica, ANZI!!!
Io ho sempre ritenuto la fusione fredda una buffonata sullo stesso piano delle scie chimiche, i cerchi nel grano ecc. Ieri mi leggo questo bell'articolo sul Sole 24 Ore dello scienziato giapponese che afferma di poterla fare in un ESPERIMENTO RIPRODUCIBILE. Ero molto scettico, però ora do il beneficio del dubbio. Un esperimento, per avere valenza scientifica, deve essere riproducibile: sì ma anche dagli altri scienziati, non sempre dallo stesso...
Per questo prima di dare la notizia ai mass media penso che sarebbe stato MOLTO più opportuno far verificare il protocollo sperimentale a due o tre team INDIPENDENTI. Ad ogni modo vedremo... in Storia politica ed attualità c'è già chi parla di centrali a fusione fredda.
Fra l'altro la fisica dietro a questo fenomeno è praticamente sconosciuta da quanto dici, giusto? Cioè avviene ma non si sa perché? Ma che bello!

PS Ma non hai fatto un po' la gufa verso questo esperimento?
Se la fusione fredda dovesse mantenere le sue promesse iter diventerebbe un bel giocattolo inutile, no?

Sullo stesso piano delle scie chimiche e affini la fusione fredda non lo è mai stata...si tratta comunque di un fenomeno il cui studio è nato in seno alla comunità scientifica, non del vaneggiamento di qualche mitomane che al più sarebbe buono per la trama di un B-movie di fantascienza.

L'apparato teorico, come dicevo, esiste (anche se io non ho mai approfondito la questione), presumibilmente dovrà essere oggetto di verifica ammesso che ci sia già una teoria autoconsistente che spieghi il tutto (cosa che per quanto ne sapevo non c'era, almeno fino a poco tempo fa...), ma non è strano che la teoria sia incompleta, dato che si tratterebbe di un fenomeno nuovo e non di qualcosa di già previsto da precedenti teorie. In casi come questo, l'evidenza sperimentale precede la stesura di una teoria universalmente accettata...quindi, giustamente, prima di tutto c'è da stabilire l'effettiva esistenza di questa evidenza sperimentale!

Certamente la validazione non dovrà essere a cura dei giornalisti, perciò non resta che aspettare notizie scientificamente attendibili...

Poi, bisogna anche verificare quanto questo fenomeno possa essere adatto alla produzione di energia per uso civile, insomma la strada è lunga.

P.S. Premesso che non lavoro su ITER, credo comunque che quello andrebbe avanti almeno come esperimento parallelo...ma anche se così non fosse, non non sarebbero state risorse sprecate quelle investite finora: la fusione termonucleare è un campo estremamente interdisciplinare e sono stati ottenuti già adesso risultati teorici e tecnologici notevoli in molti settori!

[killercode]

Originariamente inviato da drakend

Uhm se devi spendere 1 mld di euro in una tecnologia disponibile non si sa quando e che ti produce tot Joule di energia a 1000 euro oppure in una tecnologia che sarà disponibile abbastanza presto e che ti permette di produrre tot Joule a 10 euro tu cosa sceglieresti? Lascia perdere le cifre che sono sicuramene sballate, ma il concetto è valido però. Se la fusione fredda funziona sarà sicuramente più economica della fusione nucleare calda.

Si, ma se fermassero le ricerche perchè sono antieconomiche ora i matematici sarebbero tutti senza lavoro (x tutti i matematici scherzo ovviamente ).
Probabilmente ridurranno il budget (se questa funziona meglio) ma fermarlo sarebbe una cosa davvero stupida, sarebbero tante conoscenze buttate al vento.