Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

Appunto, quindi confermi che NON ci sono ancora studi pubblicati, definitivi e significativi che chiariscano le cause degli effetti avversi.
Ovvero, finchè non sono chiarite le cause di questi effetti, per quanto rari, il vaccino è una roulette russa.
Che è quello che dicevo io.

Puoi anche leggerla nel senso che gli eventi sono talmente pochi e sporadici che è impossibile stabilire un collegamento, perlomeno fino a che non sia dimostrato.

Dipende sempre da come si vede il bicchiere, comunque anche ammettendo che si tratti di roulette russa, sarebbe come farlo con un colpo in un tamburo da centinaia di migliaia.

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se il vaccino fosse 100% efficace non faresti queste riflessioni. prova a pensarci sopra

Se avessero efficacia al 100% il mio ragionamento sarebbe ancora più rafforzato in quanto vorrebbe dire che la percentuale di non vaccinati sarebbe meno rilevante di ciò che appare.

In generale comunque anziché concentrarsi sulle persone che non hanno neanche una dose, forse bisognerebbe cominciare a considerare i primi che si sono vaccinati, a gennaio.

Perché se è vero che dopo 6 mesi i vaccini riducono l'effetto di mitigazione nella trasmissione, allora il GP a maggior ragione è uno strumento fuorviante ed inutile, dal momento che promette 12 mesi di immunità, promessa che non può dare.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da WarDuck

Se avessero efficacia al 100% il mio ragionamento sarebbe ancora più rafforzato in quanto vorrebbe dire che la percentuale di non vaccinati sarebbe meno rilevante di ciò che appare.

In generale comunque anziché concentrarsi sulle persone che non hanno neanche una dose, forse bisognerebbe cominciare a considerare i primi che si sono vaccinati, a gennaio.

Perché se è vero che dopo 6 mesi i vaccini riducono l'effetto di mitigazione nella trasmissione, allora il GP a maggior ragione è uno strumento fuorviante ed inutile, dal momento che promette 12 mesi di immunità, promessa che non può dare.

non trovo logica nel tuo ragionamento ma sará un mio limite

per quanto riguarda le critiche sul green pass posso dirti che sicuramente si poteva scrivere meglio ma questa frase la dico a priori per ogni cosa

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Se l'unica differenza rispetto a quando non c'erano i vaccini è che si sia passati da 10 giorni a 7 giorni (per inciso i bambini sotto i 12 anni non hanno il vaccino... quindi presumo si faranno ugualmente 10 giorni), la strada mi sembra già tracciata.
Speriamo solo che siano molto pochi i contagi.

Infatti la speranza è che i contagi si tengano bassi.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... la pandemia è globale... quando si parla di studi pro-vax, valgono quelli di ogni paese... quando si parla di studi che contraddicono o rivedono certe posizioni pro-vax non contano nulla o sono una specificità del singolo stato.
A me sembrano scelte ideologiche e politiche... di scientifico ci vedo decisamente poco.. come il fatto che se mi faccio un aperitivo al bancone di un bar non mi contagio, ma se mi siedo a 2 metri di distanza allora senza GP sarei pericolosissimo...

La gestione della pandemia è tutto tranne che globale, ogni stato va per i fatti suoi, con i propri scienziati che dicono tutto e il contrario di tutto e la politica che cerca di mediare le richieste della scienza con la vita di tutti i giorni...il bancone del bar è un chiaro esempio di via di mezzo, come giustamente dici la pericolosità c'è lo stesso, ma ci stai anche meno tempo rispetto a qualcuno che fa l'aperitivo seduto al tavolo, quindi visto che chiedere il GP a tutti quelli che prendono un caffè al bancone sarebbe estremamente complesso, e visto che comunque stanno mediamente meno di chi si siede, tanto vale non chiedere il pass al bancone, ma chiederlo solo per chi si siede al tavolo all'interno.
Che poi tanto per dire molti bar qui a Roma non servono gli aperitivi, inteso come bevanda più roba da mangiare, al bancone, ma solo al tavolo.

Originariamente inviato da canislupus

La vera normalità non è avere molte limitazioni anche quando si era detto che i vaccini ci avrebbero liberato dal virus.
In altre nazioni lo hanno detto e per coerenza hanno tolto le restrizioni.
Noi siamo stati capaci di sentire che il ministro della salute (non l'ultimo utente di un forum come me) l'anno scorso d'estate dicesse che era tutto alle spalle.. ora si erge a genio della pandemia.
Già questo a mio avviso è un'assurdità tutta italiana.
Se io dico che è difficile infettarsi e poi mi succede (ed ho ampiamente spiegato come fosse inevitabile), allora subisco uno shit storming per giorni... se invece un ministro della repubblica dice una palese panzana, allora può succedere...
Poi ci si chiede perchè decade la fiducia nelle istituzioni.

Speranza non era quello del libro uscito e immediatamente ritirato perché i contagi erano risaliti a palla? Per quanto mi riguarda è la persona con meno credibilità ci possa essere in Italia, soprattutto quando parla di pandemia, quando parla sembra sempre che la situazione sia catastrofica.
Il tuo caso di contagio è come quello di tante altre famiglie italiane, un membro della famiglia si ammala e poi lo prendono tutti o quasi in casa...anche con l'influenza è così...io non ci vedo niente di strano, come non vedrei nulla di strano se cambiassi idea sul vaccino e ti vaccinassi.

[Cfranco]

Originariamente inviato da FrancoBit

Azzo beccato. Somiglia parecchio anche al modus dei terrapiattisti

È il modus operandi di tutti i complottisti, che siano terrapiattisti, anti-vax o sono-anti-ma-non-lo-voglio-ammettere-vax
Visto che quello che dicono sono stupidaggini compensano dicendone talmente tante che non si riesce a stargli dietro per poi dichiarare trionfanti che la 1000esima vaccata nessuno è riuscito a confutarla quindi hanno ragione loro.

Originariamente inviato da omerook

Avere dubbi é lecito ,cercare impanicare gli altri come fa qualcuno in questo 3d é da stronzi.

Se hai un dubbio chiedi, se spendi gran parte della giornata a cercare di far dubitare quelli che non sono d' accordo con te vuol dire che sei già più che convinto di quello che pensi e cerchi solo di convincere gli altri della bontà delle tue idee.
Certo che se le tue idee sono basate sulla fuffa, ne sei convinto e non fai altro che cercare di confondere chi non ha la conoscenza per capire che quelli che tu spacci per dubbi sono invece solo delle vaccate allora stai facendo disinformazione, a meno che tu non sappia benissimo che stai raccontando palle e ti pagano per farlo ( vedasi il capitolo propaganda russa contro i vaccini )

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da WarDuck

E perché non esiste in Germania?

perché sono in campagna elettorale e nessuno ha le palle di rischiare di perdere voti.

[andy45]

Originariamente inviato da omerook

Il vero problema del gp é che non viene rilasciato a chi non puo vaccinarsi e queste persone andrebbero esentate come i minori di 12 anni

Già scritto molte volte, hanno un certificato scritto dal medico che certifica che non possono ricevere il vaccino, presentano quello e fanno quello che vogliono...si parlava anche di un certificato digitale con QR anche per loro, ma non se ne è saputo più nulla.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

perché sono in campagna elettorale e nessuno ha le palle di rischiare di perdere voti.

Più che altro li il governo non ha una maggioranza Bulgara che lo appoggia come da noi.
Qui in sostanza il governo può fare quel che gli pare, e anche la lega starnazza ma alla fine vota sempre a favore prendendosi il merito per aver negazionato delle condizioni migliori.
Ma in fin dei conti sono tutti della stessa pasta...

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

https://m.facebook.com/story.php?sto...d=338049475695

beh che dire... bisogna festeggiare con lo spumante giusto?

Originariamente inviato da the_joe

Non saprei, ma i freddi dati dicono che dopo cinquemiliardiecinquecentomilioni di dosi somministrate ancora negli ospedali finiscono in esclusiva le vittime del virus e non dei vaccini.

i freddi dati? Gli stessi dati relativi alla farmacovigilanza de gustibus? Il fatto che la gente in ospedale sia in prevalenza non vaccinata non significa che il vaccino sia perfetto come volete farlo credere (solo perché tutti voi - e siete un campione ridicolo - non avete avuto alcun problema).

comunque i no-vax stanno iniziando a produrre falsa informazione, addestrano proprio le persone da mandare in tv
https://www.imolaoggi.it/2021/09/17/...tti-vaccinati/

Vacilla il binomio "Green pass e sicurezza" e dalla cittadina Oraziana ne arriva nuovamente l'esempio. Nella struttura, ospiti e operatori erano tutti vaccinati: cinque degli anziani contagiati sono stati ricoverati. Tutti i positivi erano stati vaccinati da gennaio scorso e avevano ricevuto la doppia dose

Continuate a proteggere le scelte scellerate di non verificare il livello di protezione delle vaccinazioni più vecchie. Aspettiamo che anche i medici inizino ad ammalarsi di nuovo perché gli hanno allungato la protezione politicamente. Questo si può dire, ci si può allarmare, oppure è contario al pensiero allineato?

Originariamente inviato da fukka75

Grazie Darwin
Finché se ne va per manifestazioni a sbraitare insieme ai suoi simili, faccia pure, ma se da maestra, dice str0nzate agli alunni negando la pericolosità del virus, l'utilità delle misure anticovid e l'efficacia del vaccino, beh, non posso provare alcuna pena per lei.
Spero che si riprenda, ovviamente, e che subito dopo venga licenziata.

L'ossimoro dei deus-vax illuminati:

"Grazie Darwin...Spero che si riprenda"

Originariamente inviato da Saturn

Nooo.....avete "dissacrato" Ken Shiro....

i difensori della Scuola di Hokuto possono avere qualche licenza ogni tanto

"Faccio appello al divino potere concessomi dalla scuola Hokuto Gemmy" [cit.]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

tutti speriamo che non rinnovino lo stato di emergenza, questo mi pare ovvio.

certo è che, vista la situazione al 17 settembre e con l'incombere della stagione invernale/autunnale, non vedo come si possa pensare che almeno fino all'arrivo della prossima estate le misure in essere non vengano mantenute.

Io sapevo che c'era un limite per il rinnovo dello Stato di Emergenza.
Attualmente è prorogabile fino al 31 gennaio 2022
No?

Originariamente inviato da WarDuck

Parli di dubbio-vax, ma io sono vaccinato .

Sono semplicemente contrario a stronzate come il Green Pass e alla criminalizzazione di chi sceglie, per qualsiasi motivo, di non vaccinarsi.

Anche se sei vaccinato poco importa.
Adesso per lui diventerai dubbio-pass, questo perché chi la pensa diversamente dall'allineamento va discriminato. La gente debole ha paura di chi ha un libero pensiero.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

Io sapevo che c'era un limite per il rinnovo dello Stato di Emergenza.
Attualmente è prorogabile fino al 31 gennaio 2022
No?

attualmente è stato prorogato fino al 31 dicembre (dopo n proroghe che han man mano allungato).

non so se ci sia un limite temporale massimo per lo stato di emergenza, che ne so max 2 anni (contando proroghe) o se si possa prorogare potenzialmente all'infinito.

edit.

se è vero quanto scrive qua, max 2 anni
https://www.today.it/attualita/stato...capodanno.html

quindi non potrà essere prorogato oltre 2 anni la prima data di dichiarazione, che penso sia stata marzo 2020.

ri-edit

la prima dichiarazione dello stato di emergenza risale al 31 gennaio 2020, quindi non potrà durare oltre il 31 gennaio 2022. corretto quanto dici.

da capire se i decreti che regolamentano il GP possano valere anche al di fuori dello stato di emergenza.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Quante ca****e...

certamente, sono cazzate, vedrai quando chi ha il green pass dovrà restare chiuso in casa per qualche motivo (magari pure da vaccinato/guarito). Basta vedere quello che sta succedendo con le scuole.

"chiudiamo ora per aprire dopo"... dicevano

"apriamo ora (con il GP)... per non chiudere dopo" ... dicono ora.

------

Intanto in Israele

Covid, in Israele oltre 9.500 casi in 24 ore: il 40% ha meno di 11 anni - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/art...3af1e2f6c.html

Attualmente sono 650 le persone ricoverate in gravi condizioni negli ospedali israeliani per complicanze causate dal coronavirus. Tra i ricoverati ci sono 424 pazienti che non erano stati vaccinati, 144 che avevano ricevuto due dosi del vaccino Pfizer e 56 a cui erano state somministrate tre dosi, come spiega il sito di Ynet.

Percentualmente:

650 -(424+144+56) = 26 (sono in ospedale per altri motivi, non lo specifica, ma altrimenti non combaciano i numeri).

624 è il dato ricoverati per covid

NON VACCINATI (67,94%)
- Il 67,94 %

VACCINATI (32,04%)
- Il 23,07 % vaccinati doppia dose
- Il 8,97% vaccinati tripla dose

Da loro su 30 persone: 20 sono non vaccinate e 10 lo sono (e ci sono anche le triple dosi)

Qua da noi è invece su 30 persone: 29 sono non vaccinate e 1 è vaccinata (ma già malata); salvo situazioni dove le notizie spingono verso numeri di soli non vaccinati in ospedale, quindi un bel en plein.

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

certamente, sono cazzate, vedrai quando chi ha il green pass dovrà restare chiuso in casa per qualche motivo (magari pure da vaccinato/guarito). Basta vedere quello che sta succedendo con le scuole.

"chiudiamo ora per aprire dopo"... dicevano

"apriamo ora (con il GP)... per non chiudere dopo" ... dicono ora.

------

Intanto in Israele

Covid, in Israele oltre 9.500 casi in 24 ore: il 40% ha meno di 11 anni - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/art...3af1e2f6c.html

Attualmente sono 650 le persone ricoverate in gravi condizioni negli ospedali israeliani per complicanze causate dal coronavirus. Tra i ricoverati ci sono 424 pazienti che non erano stati vaccinati, 144 che avevano ricevuto due dosi del vaccino Pfizer e 56 a cui erano state somministrate tre dosi, come spiega il sito di Ynet.

Percentualmente:

650 -(424+144+56) = 26 (sono in ospedale per altri motivi, non lo specifica, ma altrimenti non combaciano i numeri).

624 è il dato ricoverati per covid

NON VACCINATI (67,94%)
- Il 67,94 %

VACCINATI (32,04%)
- Il 23,07 % vaccinati doppia dose
- Il 8,97% vaccinati tripla dose

Da loro su 30 persone: 20 sono non vaccinate e 10 lo sono (e ci sono anche le triple dosi)

Qua da noi è invece su 30 persone: 29 sono non vaccinate e 1 è vaccinata (ma già malata); salvo situazioni dove le notizie spingono verso numeri di soli non vaccinati in ospedale, quindi un bel en plein.

Davanti a questi numeri il centro controllo pandemia di HwUpgrade con a capo gli utenti Ryan78, Canislupus, Rattopazzo cosa propone oltre a sconsigliare di vaccinare?

[Tom Joad]

Originariamente inviato da omerook

Perche in germania si vaccinano anche senza coercizione qui da noi invece bisogna fare la voce grossa perche ci sono parecchi sordi

Originariamente inviato da omerook

Senza gp la campania vaccinale si era fermata...poi col bastone

La freccia indica il giorno in cui è stato introdotto il green pass.

Ogni ulteriore commento mi sembra superfluo.

[the_joe]

Originariamente inviato da Tom Joad

La freccia indica il giorno in cui è stato introdotto il green pass.

Ogni ulteriore commento mi sembra superfluo.

In effetti c'è da chiedersi del perchè qua in Italia ci sia tutta questa frenesia, forse perchè effettivamente la categoria dei craponi della mia età non si è vaccinata?

Allora che cerchino loro e non rompano i cognomi a chi invece ha fatto quanto richiesto, e se insistono a non vaccinarsi i 50enni, caxxi loro.

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

Gish Gallop, a.k.a. Teoria della Montagna di M**** (Wikipedia)

ecco la nuova buzz word che presto verrà adottata da tanti geni del forum...

Originariamente inviato da Pino90

I dubbi sul vaccino sono finiti da un pezzo, 5 miliardi di dosi sono un campione ampiamente sufficiente a stabilirne i rischi, chi non lo fa è un NO-VAX uguale a quelli del 5g e delle calamite

francamente lo trovo un paragone estremamente offensivo e che squalifica totalmente il tuo pensiero. Amen.

Originariamente inviato da RAEL70

Si Zappy, mi riferivo a te.

La Scienza procede per passi, non scopre TUTTO e SUBITO.

ripeto: e io che ho detto? mi sa che hai capito male qualcosa.

[zappy]

Originariamente inviato da RAEL70

...se 5 miliardi di persone ...

persone, dosi, siringhe, flaconi, sarcazzo... tutto "5 miliardi".
grande precisione, mi raccomando questa è scccienzzza

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma io veramente stavo facendo domande, ammetto senza problemi la mia ignoranza e ignorantemente mi sono vaccinato il primo giorno disponibile. qui invece i dubbio-vax non solo sanno tutto dell'italia e dei virus ma sanno pure come funzionano tutti gli stati del mondo! delle enciclopedie viventi

non avevo dubbi

Originariamente inviato da omerook

Il vero problema del gp é che non viene rilasciato a chi non puo vaccinarsi e queste persone andrebbero esentate come i minori di 12 anni

veramente io ho capito che viene rilasciato...

Originariamente inviato da the_joe

Puoi anche leggerla nel senso che gli eventi sono talmente pochi e sporadici che è impossibile stabilire un collegamento, perlomeno fino a che non sia dimostrato.

certo che la leggo così, forse non hai letto bene i miei post
sei tu che mi pare non tieni conto che l'assenza della prova non è la prova dell'assenza.

Dipende sempre da come si vede il bicchiere, comunque anche ammettendo che si tratti di roulette russa, sarebbe come farlo con un colpo in un tamburo da centinaia di migliaia.

che è esattamente quello che ho detto io
il problema è che non pare che nessuno si preoccupi di capire che esiste un tamburo e come funziona (=non ci sono risultati di studi che dicano perchè qualcuno ha effetti e qualcuno no)

Originariamente inviato da TorettoMilano

non trovo logica nel tuo ragionamento ma sará un mio limite

io invece la trovo ed è un'ottima logica.
per cui lascio a te trarre le ovvie conseguenze

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

Gli esami raccomandati per vedere se c'è un rischio di miocarditi prima di un vaccino (non scontato che emerga qualcosa).
Esempio:
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-1...ocarditis.html

Sul consenso informato sono riportati gli eccipienti dei vaccini per i quali è possibile una reazione allergica.

Le incidenze di miocarditi/pericarditi post vaccinazione mRNA sono dell'ordine di 1-2 per 1.000.000 in Italia e nessuna ha determinato il decesso.
Per le reazioni anafilattiche, siamo nell'ordine delle 2-3 per 1.000.000 e nessuna ha determinato il decesso.

Per in confronto miocarditi su popolazione generale, sui malati covid e dopo la vaccinazione, trovate molti studi in rete, già riportati qui nel thread.
Aggiungo questo:
https://www.ahajournals.org/doi/10.1...AHA.121.056135

Gli esami per prevenire le VITT appaiono poco utili:
https://www.fanpage.it/politica/trom...vare-pazienti/

Astrazeneca non viene più somministrato in Italia da inizio settembre, per J&J ne hanno fatti qualche migliaio nell'ultimo mese.

ti ringrazio. Fra decine di partecipanti mi sembri l'unico (se non ho confuso qualche post) che risponde con documentazione pertinente e sensata

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

non avevo dubbi


veramente io ho capito che viene rilasciato...


certo che la leggo così, forse non hai letto bene i miei post
sei tu che mi pare non tieni conto che l'assenza della prova non è la prova dell'assenza.


che è esattamente quello che ho detto io
il problema è che non pare che nessuno si preoccupi di capire che esiste un tamburo e come funziona (=non ci sono risultati di studi che dicano perchè qualcuno ha effetti e qualcuno no)


io invece la trovo ed è un'ottima logica.
per cui lascio a te trarre le ovvie conseguenze

Ti chiedo una cosa semplice, hai mai fatto sperimentazione?

Come fai a trarre delle conclusioni se i dati a disposizione sono inconsistenti o insufficienti?

Sarebbe bello avere una risposta a tutto, ma non è possibile, nel mentre però si può agire per il meglio.

Se sei così bravo da avere una risposta per tutto, cosa ci fai su un forum, potresti mettere le tue capacità al servizio dell'umanità e risolvere un sacco di problemi.

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

i difensori della Scuola di Hokuto possono avere qualche licenza ogni tanto

"Faccio appello al divino potere concessomi dalla scuola Hokuto Gemmy" [cit.]

Storia veramente molto triste quella dei discepoli della Gemma di Hokuto, specialmente quella di Kaiou. Sembra ed ha l'aspetto del demonio incarnato ma tutto per i traumi profondi che lo condizionarono per sempre da bambino. Molte delle colpe sono del suo maestro che, per coma la vedo io ha fallito maldestramente nel suo ruolo, prima nell'addestrare i tre discepoli, Ork a parte che bene o male riesce a rimanere sano di mente, e all'arrivo di Ken Shiro sull'isola, dove invece di affrontare il secondo demonio Iou avrebbe invece fatto meglio a raggiungere il successore della scuola di Hokuto per metterlo in guardia e risparmiargli una sonora bastonata da parte di Kaiou.

Ah...non li fanno più manga e anime come una volta !

Originariamente inviato da ryan78

Io sapevo che c'era un limite per il rinnovo dello Stato di Emergenza. Attualmente è prorogabile fino al 31 gennaio 2022
No?

Non ci contare. Anche fosse che questa emergenza non possa essere più rinnovata se ne aprirà eventualmente un'altra. Ipotizzo se la prima emergenza fosse stata aperta con la causale "Emergenza Pandemia Mondiale", una nuova potrebbe essere titolata "Emergenza stabilizzazione situazione di immunizzazione e ripristino normalità". Scrivo sicuramente emerite boiate, non lo so, ma il concetto è che dubito che dal primo gennaio si torno alla vita del 2019 senza distanziamenti, mascherine e green pass.

Poi non saprei, aspetta il parere di qualcuno più ferrata in questa materia.