Immuni: l'applicazione contro il coronavirus potrebbe diventare obbligatoria per tutti?

[cronos1990]

Originariamente inviato da ZannaMax

Come diceva il saggio: la madre degli idioti...
Dove stiamo andando.

In ristorante?

[MiKeLezZ]

Nel DPCM l'obbligo è in capo all'operatore sanitario, il privato cittadino non ha alcun obbligo. Come è giusto che sia.

E' stato fatto per il banale motivo che fino ad ora molti operatori sanitari non caricavano il codice, pure ci fosse (vedi scandalo Regione Veneto).

[ZannaMax]

Originariamente inviato da cronos1990

In ristorante?

No perché siamo più di sei qui dentro. A meno di non fare più tavoli da sei

[popye]

rendere l'installazione obbligatoria?
anche se ci arrivassero mi sa che ci sarebbero tempistiche tali che la pandemia sarà già passata.
piuttosto bisognerebbe incentivare l'installazione....installi e attivi e ti vengono "regalati" 5 euro di ricarica per un certo numero di mesi (dipendenti dall'andamento dell'epidemia),in questo modo credo che la installerebbe il 75/80% degli italiani possessori di smartphone

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarDuck

Ignorerò di proposito i commenti dei fascio/comunisti che vogliono imporre una cosa del genere e mi limiterò giusto a due considerazioni "pratiche":

1) se non si riesce a reggere il throughput dei chiedenti tampone, con cosa si ha intenzione di "alimentare" l'applicazione Immuni? Se i meccanismi di segnalazione seguenti sono ritardati, sono perfettamente inutili per contrastare l'eventuale diffusione del contagio.

Dove ancora non si e' arrivati alla soglia di allarme (che dipende, entro certi limiti, con la capacita' di fare tamponi) e comunque per mettere in guardia chi riceve la notifica. Da tener conto che i soggetti individuati con immuni possono anche coincidere con quelli individuati normalmente, non sempre si sommano.

2) Immuni non funziona non solo perché non copre tutta la popolazione, ma anche perché attualmente devono accadere tre eventi che insieme hanno bassa probabilità di verificarsi: l'utente deve avere Immuni E dev'essere tamponato E deve risultare positivo.

Quindi e' sbagliato l'assunto iniziale, immuni funziona e tu spieghi anche quando.

L'intersezione tra il set dei tamponat positivi e il set di chi ha Immuni ha cardinalità piccola, e lo stesso accadrebbe anche se Immuni avesse una percentuale di diffusione più alta. Se contiamo i positivi segnalati dall'applicazione infatti sono poche centinaia.

Quindi produrra' un numero molto minore di individui "sospetti" del tracciamento normale. Cosa che si sapeva fin dall'inizio. Ma questo non vuol dire che non funzioni. Non puo' e non deve sostituire il tracciamento tradizionale.

Un dato utile non è quante persone l'hanno scaricata, ma a quanti di questi è stato fatto il tampone.

Utile a cosa?

Ancora c'è chi non ha capito che più metti restrizioni e obblighi, e meno la gente seguirà questa follia collettiva che è la gestione politica securitaria del COVID. Rassegnatevi, le misure restrittive hanno solo dimostrato tutta la loro inutilità.

Quindi vanno messe meno restrizioni? Ma hai visto quali sono stati i risultati? O pensi che vada tutto bene e non stia succedendo nulla? Giusto per capire eh.
L'efficacia delle restrizioni e' difficile da rilevare. Ma e' oggettivo che con il lockdown ci sia stato un crollo nella diffuzione del virus. Mentre tolte le restrizioni, nonostante un monitoraggio serratissimo, dopo pochi mesi siamo quasi al punto di prima. Quindi sulla base di cosa affermi che le restrizioni sono inutili?

[ZannaMax]

Originariamente inviato da popye

rendere l'installazione obbligatoria?
anche se ci arrivassero mi sa che ci sarebbero tempistiche tali che la pandemia sarà già passata.
piuttosto bisognerebbe incentivare l'installazione....installi e attivi e ti vengono "regalati" 5 euro di ricarica per un certo numero di mesi (dipendenti dall'andamento dell'epidemia),in questo modo credo che la installerebbe il 75/80% degli italiani possessori di smartphone

Se dovessero renderla obbligatoria, andrò in giro con questo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da bodomTerror

Esempio..lascio il cell nel mobiletto degli oggetti in biblioteca, un positivo si avvicina al mobiletto, a questo punto figurerò come contagiato e dovrò farmi 14 giorni a casa. Non solo l'app è inutile ma toglie la libertà anche a chi non è stato contagiato.

L'app non ti toglie nulla, ti avvisa. Se tu ritieni di non essere stato contagiato e ne sei certo, la cancelli. Dopo tanti mesi ancora tocca leggere certe cose.

[ZannaMax]

Originariamente inviato da Ginopilot

[...]


Quindi vanno messe meno restrizioni? Ma hai visto quali sono stati i risultati? O pensi che vada tutto bene e non stia succedendo nulla? Giusto per capire eh.
L'efficacia delle restrizioni e' difficile da rilevare. Ma e' oggettivo che con il lockdown ci sia stato un crollo nella diffuzione del virus. Mentre tolte le restrizioni, nonostante un monitoraggio serratissimo, dopo pochi mesi siamo quasi al punto di prima. Quindi sulla base di cosa affermi che le restrizioni sono inutili?

Se ti fidi dei tiggì stiamo freschi.
In svezia non hanno fatto lokkeddaun e i contagi son andati di pari passo ai nostri...
Piuttosto informati sulla differenza dei cicli...noi partiamo da 40 / 45 mentre la germania li fa a 25. Loro son furbi. Noi siamo scemi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Ti ha risposto già a suo tempo Svelgen.
Tutto dipende dai tuoi comportamenti.
Io mi sento tranquillo con la mia coscienza, quindi se ho avuto un contatto casuale con un positivo mi sento certo di aver rispettato OGNI misura di prevenzione e se non ho accusato sintomi, non vedo il senso di dover sperare di ricevere una notifica.
Tutti possiamo già essere infetti o non esserlo... non è l'app a darti questa sicurezza.

Quindi potresti installarla ma, visto che non cambierebbe nulla, non la installi. Continui a mentire a te stesso. Vai in palestra, esci con amici. Balle, continui a raccontare un sacco di balle.

[yeppala]

Fortuna che io ho W10M

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ZannaMax

Se ti fidi dei tiggì stiamo freschi.
In svezia non hanno fatto lokkeddaun e i contagi son andati di pari passo ai nostri...

No, in svezia la curva dei contagi ha continuato a crescere quando da noi e' crollata. I morti per milione pure, fino a raggiungerci.
Ma puoi vederlo da te cosa sta succedendo da noi ora che le restrizioni sono praticamente assenti. Stiamo crescendo molto piu' velocemente della svezia, sia come morti che come contagi.
L'unica spiegazione logica e' che l'italia non e' la svezia, per tutta una serie di motivi abbastanza ovvi: densita' della popolazione molto minore, abitudini sociali diverse, bassa densita' abitativa nelle grandi citta'.
Poi, per cortesia, quel "Se ti fidi dei tiggì stiamo freschi." tienilo per qualche gruppo facebook di complottisti, qui non ci fai una gran bella figura.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Che è quello che ho cercato di far capire per intere pagine di post...
Ma a qualcuno andrebbe bene anche solo se ti fai 14 giorni di quarantena per sport... perchè se hai ricevuto la notifica, allora è probabile tu sia infetto... per definizione

Forse hai cercato di dirlo, non lo so, ma di certo non l'hai detto. E vale quello che ho risposto a warduck anche per te.

[ZannaMax]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, in svezia la curva dei contagi ha continuato a crescere quando da noi e' crollata. I morti per milione pure, fino a raggiungerci.
Ma puoi vederlo da te cosa sta succedendo da noi ora che le restrizioni sono praticamente assenti. Stiamo crescendo molto piu' velocemente della svezia, sia come morti che come contagi.
L'unica spiegazione logica e' che l'italia non e' la svezia, per tutta una serie di motivi abbastanza ovvi: densita' della popolazione molto minore, abitudini sociali diverse, bassa densita' abitativa nelle grandi citta'.
Poi, per cortesia, quel "Se ti fidi dei tiggì stiamo freschi." tienilo per qualche gruppo facebook di complottisti, qui non ci fai una gran bella figura.

se vabbè hai ragione tu. Ripeto. Guardati bene la differenza e non parlare per sentito dire dai tiggì. Altrimenti non mi spiego il tuo tirare fuori subito a spada tratta la parola "comblotto" e "comblottista"
E nel mentre avevo aggiunto la cosa dei cicli. Informati anche su quelli ... già che ci sei.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andy45

E cosa dovrebbero fare? Installare in modo coatto immuni e impedire che vengano disattivati il bluetooth e, nel caso dei vecchi android, anche il gps, ovviamente devono impedirne anche la disinstallazione...scusami ma sono due multinazionali straniere, che dubito fortemente mettano a repentaglio la loro reputazione per le follie che sparano i politici quando non sanno più che pesci prendere.

Hanno gia' reso disponibile tutta l'infrastruttura per l'app, che si limita solo a generare il codice da inserire nel db del ministero della salute e poco altro. Basta integrare il resto e renderlo attivo di default. Non serve neanche l'app.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ZannaMax

se vabbè hai ragione tu. Ripeto. Guardati bene la differenza e non parlare per sentito dire dai tiggì. Altrimenti non mi spiego il tuo tirare fuori subito a spada tratta la parola "comblotto"
E nel mentre avevo aggiunto alle la cosa dei cicli. Informati anche su quelli così... già che ci sei.

Ancora con sti "tiggi". Secondo te parlo per sentito dire? Guardati i grafici qui:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

In particolare italia e svezia:

https://www.worldometers.info/corona...country/italy/

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

Guarda i grafici e confronta le date.
Come vedi con il lockdown abbiamo migliorato molto la situazione, anche rispetto alla svezia.
Ora invece la situazione e' decisamente peggiorata ed e' partita la crescita esponenziale. Mentre in svezia no.
Di che cicli parli?

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Gandalf76

In Veneto la USL nemmeno sa come gestirla....non ho parole

Originariamente inviato da Cfranco

Il discorso è questo, ci sono alcune regioni come il Veneto dove a oggi Immuni non funziona perché i dati non vengono caricati sul sistema, le regioni devono fare il loro lavoro e farlo funzionare.

Non e' un problema di non saperla gestire.
Sito de Il Messaggero, sezione video, trovate le conferenza stampa di Zaia del 2 giugno dove osteggia chiaramente l'App, e venerdi' scorso e' stato chiarito anche che alla usl e' stato imposto di non supportarla.
La Russo si e' presa tutta la responsabilita' del mancato funzionamento ma a questo punto e' quasi scontato che lei non centri nulla.

[ZannaMax]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ancora con sti "tiggi". Secondo te parlo per sentito dire? Guardati i grafici qui:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

In particolare italia e svezia:

https://www.worldometers.info/corona...country/italy/

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

Guarda i grafici e confronta le date.
Come vedi con il lockdown abbiamo migliorato molto la situazione, anche rispetto alla svezia.
Ora invece la situazione e' decisamente peggiorata ed e' partita la crescita esponenziale. Mentre in svezia no.
Di che cicli parli?

Link falsati dai cicli di amplificazione.
Basta cambiare il numerino di controllo e come per magia ecco comparire rimasugli si sequenze ormai morte... ma ahimè fan diventare positivo chi non lo è.
Ci stan prendendo per il fondo schiena e non lo si vuole capire.
Salutoni dal mondo reale e son contento di tornare al buon vecchio nokia!

[andy45]

Originariamente inviato da Ginopilot

Hanno gia' reso disponibile tutta l'infrastruttura per l'app, che si limita solo a generare il codice da inserire nel db del ministero della salute e poco altro. Basta integrare il resto e renderlo attivo di default. Non serve neanche l'app.

Perché mai dovrebbero farlo...sono multinazionali straniere che con operazioni di questo tipo hanno tutto da perdere, se poi dovessero dichiarare la cosa anticostituzionale che fanno? Sbaraccano di nuovo tutto?

[Markus Lux]

Originariamente inviato da ZannaMax

Se dovessero renderla obbligatoria, andrò in giro con questo.

Io ho un telefono simile ancora funzionante, mi conviene tenermelo stretto

[ZannaMax]

Originariamente inviato da Markus Lux

Io ho un telefono simile ancora funzionante, mi conviene tenermelo stretto

Grande . Chi lo avrebbe mai pensato che sarebbero tornati di moda.