È più forte dell'acciaio e arriva dal legno: Superwood è il materiale che cambierà tutto?

[Mparlav]

In Alto Adige ci sono 2 produttori di case prefabbricate in legno, che hanno quasi 60 anni di storia e vendono tantissimo anche all'estero.Vanno dalle mono familiari di 60-70 mq ai mini condomini e residence.
O ville da 600 mq.
Anche con caratteristiche antisismiche.
Non sono affatto soluzioni di "ripiego" o necessariamente economiche.

[demon77]

Originariamente inviato da Mparlav

In Alto Adige ci sono 2 produttori di case prefabbricate in legno, che hanno quasi 60 anni di storia e vendono tantissimo anche all'estero.Vanno dalle mono familiari di 60-70 mq ai mini condomini e residence.
O ville da 600 mq.
Anche con caratteristiche antisismiche.
Non sono affatto soluzioni di "ripiego" o necessariamente economiche.

Questo è vero.
Diciamo che io sono più affezionato al buon vecchio cemento armato per la sua indiscussa durata nel tempo.
Uno stabile ben fatto oggi dura due vite, e quando è vecchio lo smantelli e lo ripristini ma i muri e la struttura restano lì.
Con il legno (salvo rarissime eccezioni) non puoi fare altrettanto.
Anzi se c'è qualche problema (infiltrazioni di acqua, tarli ecc) rischi di finire sotto un ponte ben prima del tempo utile.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da demon77

Questo è vero.
Diciamo che io sono più affezionato al buon vecchio cemento armato per la sua indiscussa durata nel tempo.
Uno stabile ben fatto oggi dura due vite, e quando è vecchio lo smantelli e lo ripristini ma i muri e la struttura restano lì.
Con il legno (salvo rarissime eccezioni) non puoi fare altrettanto.
Anzi se c'è qualche problema (infiltrazioni di acqua, tarli ecc) rischi di finire sotto un ponte ben prima del tempo utile.

In realtà, la presunta "indiscussa durata" del cemento armato è un po' sopravvalutata. La sua longevità dipende fortemente dalla qualità dei materiali utilizzati e dall’ambiente in cui si trova.
Ad esempio, l’uso di sabbia marina non lavata contenente sodio o cloruri o di acciaio di bassa qualità può portare alla corrosione dei ferri d’armatura in pochi anni, compromettendo l’intera struttura. Inoltre, fattori ambientali come salinità, umidità costante, cicli di gelo-disgelo e infiltrazioni accelerano il degrado.
Nella realtà, una struttura ordinaria in cemento armato ha una vita utile media di circa 50-70 anni, che può arrivare a 100 anni solo con una manutenzione regolare e costante. Le tante palazzine costruite tra gli anni ’60 e ’70 che oggi sono in condizioni fatiscenti ne sono un esempio. in casi estremi una palazzina di cemento armato può diventare instabile dopo meno di 10 anni.
Al contrario, molte strutture in pietra, anche se oggi non più compatibili con gli standard moderni (soprattutto antisismici), hanno dimostrato una durata di secoli o millenni, come nel caso delle costruzioni dell'antica Roma. Non è un caso che alcuni edifici storici siano ancora in piedi dopo oltre 2000 anni.

Insomma, più che una questione di materiale in sé, è fondamentale parlare di qualità costruttiva, manutenzione e contesto ambientale. Nessun materiale è "eterno", ma alcuni si comportano decisamente meglio nel lungo periodo, se ben utilizzati.

[aled1974]

Originariamente inviato da fukka75

Ti sei perso ciao ciao

sei del fvg? altrimenti puoi rimetterlo in tasca

come hanno fatto notare subito dopo non basta un coefficiente, a maggior ragione senza specificare il tipo di acciaio preso a confronto

del resto se l'oste stesso dice che nel lungo periodo sperano di poter utilizzare il super-legno come elemento portante va da se che oggi non c'è storia e non si può fare


quindi o ti sto antipatico io o sei proprio convinto del super-legno

quale delle due?

[demon77]

Originariamente inviato da rattopazzo

In realtà, la presunta "indiscussa durata" del cemento armato è un po' sopravvalutata. La sua longevità dipende fortemente dalla qualità dei materiali utilizzati e dall’ambiente in cui si trova.
Ad esempio, l’uso di sabbia marina non lavata contenente sodio o cloruri o di acciaio di bassa qualità può portare alla corrosione dei ferri d’armatura in pochi anni, compromettendo l’intera struttura. Inoltre, fattori ambientali come salinità, umidità costante, cicli di gelo-disgelo e infiltrazioni accelerano il degrado.
Nella realtà, una struttura ordinaria in cemento armato ha una vita utile media di circa 50-70 anni, che può arrivare a 100 anni solo con una manutenzione regolare e costante. Le tante palazzine costruite tra gli anni ’60 e ’70 che oggi sono in condizioni fatiscenti ne sono un esempio. in casi estremi una palazzina di cemento armato può diventare instabile dopo meno di 10 anni.
Al contrario, molte strutture in pietra, anche se oggi non più compatibili con gli standard moderni (soprattutto antisismici), hanno dimostrato una durata di secoli o millenni, come nel caso delle costruzioni dell'antica Roma. Non è un caso che alcuni edifici storici siano ancora in piedi dopo oltre 2000 anni.

Insomma, più che una questione di materiale in sé, è fondamentale parlare di qualità costruttiva, manutenzione e contesto ambientale. Nessun materiale è "eterno", ma alcuni si comportano decisamente meglio nel lungo periodo, se ben utilizzati.

Va beh ma è ovvio
Infatti ho chiaramente specificato che deve essere una struttura FATTA BENE.
Altrettanto ovvio che anche l'ambiente di lavoro influenza la vita utile.. ma va pure detto che se parliamo di un ambiente che ammazza una stuttura in CA in 50 anni vuole anche dire che nel medesimo ambiente una in legno non arriva a dieci.

[fukka75]

ha scoperto l'acqua calda

Originariamente inviato da aled1974

sei del fvg? altrimenti puoi rimetterlo in tasca

come hanno fatto notare subito dopo non basta un coefficiente, a maggior ragione senza specificare il tipo di acciaio preso a confronto

del resto se l'oste stesso dice che nel lungo periodo sperano di poter utilizzare il super-legno come elemento portante va da se che oggi non c'è storia e non si può fare


quindi o ti sto antipatico io o sei proprio convinto del super-legno

quale delle due?

Nessauna delle due: tu hai scritto "dove dice l'articolo che è più forte dell'acciaio?" citando solo il confronto con il legno "normale", io ti ho solo fatto notare che nell'articolo dice anche che è "il 50% più resistente dell'acciaio". Dove avrei mostrato antipatia verso di te, che manco ti conosco? Bah...

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

Al contrario, molte strutture in pietra, anche se oggi non più compatibili con gli standard moderni (soprattutto antisismici), hanno dimostrato una durata di secoli o millenni, come nel caso delle costruzioni dell'antica Roma. Non è un caso che alcuni edifici storici siano ancora in piedi dopo oltre 2000 anni.

Il segreto della resistenza delle costruzioni dell'antica Roma non è la pietra, ma il calcestruzzo romano che non solo è molto resistente ma ha caratteristiche autoriparazione.
Un recente studio del MIT ipotizza che i Romani mescolassero la calce viva (ossido di calcio) mescolata direttamente con acqua e aggregati, generando una reazione esotermica che portava alla formazione di frammenti di calce all'interno della malta. Sono proprio questi frammenti di calce a conferire non solo una maggiore resistenza, ma facilitano anche un processo di autoriparazione.
Quando si formavano microfessure nel calcestruzzo, l'acqua infiltrata reagiva con i frammenti di calce residui, formando nuovi minerali che sigillavano le fessure, prolungando così la vita utile delle strutture.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.add1602

[rattopazzo]

Originariamente inviato da azi_muth

Il segreto della resistenza delle costruzioni dell'antica Roma non è la pietra, ma il calcestruzzo romano che non solo è molto resistente ma ha caratteristiche autoriparazione.
Un recente studio del MIT ipotizza che i Romani mescolassero la calce viva (ossido di calcio) mescolata direttamente con acqua e aggregati, generando una reazione esotermica che portava alla formazione di frammenti di calce all'interno della malta. Sono proprio questi frammenti di calce a conferire non solo una maggiore resistenza, ma facilitano anche un processo di autoriparazione.
Quando si formavano microfessure nel calcestruzzo, l'acqua infiltrata reagiva con i frammenti di calce residui, formando nuovi minerali che sigillavano le fessure, prolungando così la vita utile delle strutture.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.add1602

È vero che il calcestruzzo romano aveva proprietà eccezionali , ma credo che un ruolo altrettanto importante (se non di più) lo avesse il metodo costruttivo.

Molte strutture romane, come archi, volte e acquedotti, sono ancora in piedi non tanto perché il materiale fosse indistruttibile, ma perché la distribuzione delle forze era pensata con intelligenza. Gli archi in pietra, ad esempio, reggono anche senza malta, perché ogni blocco è incastrato comprimendo i giunti anziché sollecitarli facendo pressione all'esterno.

[aled1974]

Originariamente inviato da fukka75

ha scoperto l'acqua calda Nessauna delle due: tu hai scritto "dove dice l'articolo che è più forte dell'acciaio?" citando solo il confronto con il legno "normale", io ti ho solo fatto notare che nell'articolo dice anche che è "il 50% più resistente dell'acciaio". Dove avrei mostrato antipatia verso di te, che manco ti conosco? Bah...

scimiottare il modo amichevole di salutare della mia regione, con cui chiudo quasi ogni intervento, come lo inquadriamo?

ma diciamo pure che ho frainteso io, mi scuso, e amici come prima


citare “acciaio” senza alcun riferimento è come confrontare qualcosa con l’oro…. quale oro? Puro o legato in qualche modo con altro? E su cosa, conducibilità termica, elettrica, resistenza torsione, carico, durezza, eccetera

perché sennò siamo sempre li, si prendono i comunicati PR e si fa loro da cassa di risonanza con titoli sensazionalistici che poi rimangono solo titoli (sparate)

vogliamo aggiungere un “che cosa c’entra tutto questo con hwupgrade”? Dato che non ritroverà applicazioni tecnologiche nell'hw informatico?

hw-green-greta


ciao ciao


P.S.
esistono polimeri sintetici di pari, se non superiori, caratteristiche… senza doverci aggiungere legno nel processo chimico

sostanze chimiche processate ----> polimero

legno + sostanze chimiche processate ----> super-legno

verdamente parlando, io valuterei bene gli impatti ambientali dei due processi


link a caso
https://www.hwupgrade.it/news/scienz...io_104502.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Kevlar
https://www.samaterials.it/content/t...wn-to-man.html
poi c’è google

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

È vero che il calcestruzzo romano aveva proprietà eccezionali , ma credo che un ruolo altrettanto importante (se non di più) lo avesse il metodo costruttivo.

Molte strutture romane, come archi, volte e acquedotti, sono ancora in piedi non tanto perché il materiale fosse indistruttibile, ma perché la distribuzione delle forze era pensata con intelligenza. Gli archi in pietra, ad esempio, reggono anche senza malta, perché ogni blocco è incastrato comprimendo i giunti anziché sollecitarli facendo pressione all'esterno.

Scusa ma non si riesce a discutere con te senza perdere la pazienza.
Ora cosa c'entrano le tecniche di costruzione?!

Il 3d tratta di materiali da costruzione, si stava parlando di LEGNO e calcestruzzo, tu intervenendo riguardo ai MATERIALI avevi scritto che la resistenza di certe strutture millenarie era dovuta alla pietra come nel caso delle costruzioni nell'antica Roma cosa che è chiaramente una sciocchezza. Puo' essere vero per culture megaliiche ma di certo non per i Romani...

Originariamente inviato da rattopazzo

Al contrario, molte strutture in pietra, anche se oggi non più compatibili con gli standard moderni (soprattutto antisismici), hanno dimostrato una durata di secoli o millenni, come nel caso delle costruzioni dell'antica Roma Non è un caso che alcuni edifici storici siano ancora in piedi dopo oltre 2000 anni.

Te lo faccio notare , ti sei accorto di aver scritto una scemenza e invece di ammetterlo e basta sminuisci l'argomentazione e SPOSTI l'argomento parlando di strutture, che non è nemmeno OT.
Che il modo tipico di affrontare un argomento da parte tua.

Non sai ammettere di sbagliare nemmeno quando si tratta di questi argomenti.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da azi_muth

Scusa ma non si riesce a discutere con te senza perdere la pazienza.
Ora cosa c'entrano le tecniche di costruzione?!

Il 3d tratta di materiali da costruzione, si stava parlando di LEGNO e calcestruzzo, tu intervenendo riguardo ai MATERIALI avevi scritto che la resistenza di certe strutture millenarie era dovuta alla pietra come nel caso delle costruzioni nell'antica Roma cosa che è chiaramente una sciocchezza. Puo' essere vero per culture megaliiche ma di certo non per i Romani...



Te lo faccio notare , ti sei accorto di aver scritto una scemenza e invece di ammetterlo e basta sminuisci l'argomentazione e SPOSTI l'argomento parlando di strutture, che non è nemmeno OT.
Che il modo tipico di affrontare un argomento da parte tua.

Non sai ammettere di sbagliare nemmeno quando si tratta di questi argomenti.

Ah ok, scusa… non avevo capito che parlare di come venivano costruite le strutture romane fosse “fuori tema” in una discussione sui materiali da costruzione.

Pensavo ingenuamente che materiale + tecnica costruttiva = struttura durevole, ma evidentemente il calcestruzzo romano era così straordinario da reggere da solo tutto il Colosseo, gli acquedotti e pure il Pantheon.

Comunque tranquillo: la prossima volta parlerò solo della malta, senza nominare archi, pietra o compressione… non vorrei mai “spostare il discorso” spiegando le cose troppo nel dettaglio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ah ok, scusa… non avevo capito che parlare di come venivano costruite le strutture romane fosse “fuori tema” in una discussione sui materiali da costruzione.

Pensavo ingenuamente che materiale + tecnica costruttiva = struttura durevole, ma evidentemente il calcestruzzo romano era così straordinario da reggere da solo tutto il Colosseo, gli acquedotti e pure il Pantheon.

Comunque tranquillo: la prossima volta parlerò solo della malta, senza nominare archi, pietra o compressione… non vorrei mai “spostare il discorso” spiegando le cose troppo nel dettaglio.

Sarebbe troppo chiederti di ammettere semplicemente di aver detto una scemenza, senza cercare di coprirla con una serie di argomenti che non c’entrano nulla?
Perché mi sembra che tu tenda sempre a farlo su qualsiasi tema. Più il tema è complesso, più errori fai e più adotti questa tecnica di distrazione.

Almeno riguardo a questo argomento te lo potevi risparmiare visto che qui c'è poco dove nascondersi e l'errore è evidente.

[bio82]

Originariamente inviato da fukka75

ha scoperto l'acqua calda Nessauna delle due: tu hai scritto "dove dice l'articolo che è più forte dell'acciaio?" citando solo il confronto con il legno "normale", io ti ho solo fatto notare che nell'articolo dice anche che è "il 50% più resistente dell'acciaio". Dove avrei mostrato antipatia verso di te, che manco ti conosco? Bah...

il problema è: quale acciaio?

ho un pc intel a casa: quale intel?

gli acciai vanno dall'intel core duo al 14900k...senza considerare gli xeon...

il 50% più dell'acciaio lo fai anche con l'alluminio, le leghe di rame, il titanio e la fibra di carbonio...

peccato che la resistenza a trazione, nell'edilizia, sia l'ultima cosa che interessa...

altrimenti farebbero tutto in titanio (che non ha proprio resistenza a fatica) oppure in alluminio (pesa di meno)...

bio

[demon77]

Originariamente inviato da bio82

peccato che la resistenza a trazione, nell'edilizia, sia l'ultima cosa che interessa...

WHAT?!?!

Originariamente inviato da bio82

altrimenti farebbero tutto in titanio (che non ha proprio resistenza a fatica) oppure in alluminio (pesa di meno)...

bio

si.. e la casa ti costa come una flotta di Bugatti.

[bio82]

Originariamente inviato da demon77

WHAT?!?!

acciai con meno di 500 mpa a trazione sono acciaiacci per me

Originariamente inviato da demon77

si.. e la casa ti costa come una flotta di Bugatti.

era iperboli per far capire che la scelta dell'acciaio non è casuale

bio

[Thalon]

Mi chiedo quanto ci mette a decomporsi se esposto alle intemperie come il legno vero.

[*Pegasus-DVD*]

altra invenzione che non vedremo mai

[Notturnia]

E come se la cava questo legno di superman dopo 20-30 anni ?.. dura metterlo in edilizia come oggetto strutturale tanto che lo vogliono spingere come rivestimento esterno a mo di piastrelle..

Risparmiare CO2 alla gente che compra la casa non interessa quando l’affidabilità del tetto sotto il quale mette la propria vita.. e in Cina di edifici che crollano ce ne sono stati molti per “qualità costruttiva” ..

Inoltre.. che costi ha questo legno-acciaio ?

[fukka75]

Considerando che la stesa azienda ha detto che sarà utilizzato per rivestimenti di edifici "di fascia alta", direi che hai la tua risposta riguardo al costo

[tmviet]

Interessante, ho un dubbio sulla resistenza agli agenti atmosferici, ai raggi UV, al mantenere le sue peculiarità nel tempo.