[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Salvo quei rari giochi in cui in 1400p 8 gb non bastano (pochissimi) , è lì con la 2080 ti tutt'ora. Inoltre in alcuni giochi va anche meglio. per cui direi che siamo rimasti nel " la 2080 ti va come la 3070"

Sono schede che ormai su engine moderni e spinti puntano al 1080p o comunque scalando con il DLSS.

Tanto per dire, un 3440x1440 con un banale DLSS quality scende alla complessità di un 1080p.

Penso che già una 5050/5060 mobile sarà praticamente li con 3070/2080ti, stiamo parlando delle soluzioni più basse della prossima gen

[StylezZz`]

Originariamente inviato da mikael84

La 2080ti utilizzava le stesse memorie, ma essendo una top di gamma aveva un bus da 352bit, l'altra un mid chip da 499$ con le ram a 11,8$ il gb, e con l'assenza della doppia densità delle g6x che costringeva pure le 3080 ad andare di single.
Gli AIB in perdita, si lamentarono tantissimo dei costi spropositati della 3080 (il cui costo era equivalente, salvo ram a quello della 3090), ed utilizzare 20gb sarebbe stato impossibile.

Purtroppo la singola densità, ha costretto pure la 3070ti ad usare 8gb, senza clamshell.

Alla 3070 potevi mettere solo 16gb, a 11,8$ per gb, con la 3080 ferma a 10 e l'esclusione delle g6x da tale chip, come la 3070ti.

Lo so che questi discorsi all'utente finale importano poco, però nella tirchiaggine, ci sono anche alcuni aspetti da guardare.

Pure a me, ha fatto imbestialire vedere horizon forbidden west verso la fine crollare il frame, visto che la potenza della scheda mi permetteva ultra/super + DLAA. Risolto cmq mettendo max in alcuni punti, niente di grave.

Tu almeno ne hai 10GB, io con 8GB nemmeno con le textures su medie riuscivo a mantenere un framerate stabile nel DLC. Oltre alla potenza sprecata e non sfruttata per colpa della memoria, mi fa imbestialire vedere schede di fascia inferiore come la 3060 o la 6700 XT non avere questi problemi grazie ai 12GB.

Originariamente inviato da Ubro92

Nei test, la vram di 11GB non è che faccia miracoli rispetto gli 8GB di 3070, con potenza computezionale simile murano allo stesso modo.

Prendendo il caso peggiore in assoluto, dove la vram incide parecchio, gli 11GB il miracolo non lo fanno XD

Originariamente inviato da Cutter90

Salvo quei rari giochi in cui in 1400p 8 gb non bastano (pochissimi) , è lì con la 2080 ti tutt'ora. Inoltre in alcuni giochi va anche meglio. per cui direi che siamo rimasti nel " la 2080 ti va come la 3070"

Ecco, questo è l'errore che purtroppo fanno in molti (e che facevo pure io), ovvero quello di guardare solo i frame massimi e provare solo alcune parti del gioco senza considerare TUTTO il quadro completo, dove in alcune sezioni gira bene mentre in altre si ha un crollo del framerate devastante e aggiungiamoci pure i vari problemi di textures pop-in. Tutte problematiche che rovinano l'esperienza di gioco. Alla fine è più godibile giocare con 40fps stabili che 60fps instabili e ballerini che ti fanno smadonnare.

[Cutter90]

Originariamente inviato da StylezZz`

Tu almeno ne hai 10GB, io con 8GB nemmeno con le textures su medie riuscivo a mantenere un framerate stabile nel DLC. Oltre alla potenza sprecata e non sfruttata per colpa della memoria, mi fa imbestialire vedere schede di fascia inferiore come la 3060 o la 6700 XT non avere questi problemi grazie ai 12GB.





Ecco, questo è l'errore che purtroppo fanno in molti (e che facevo pure io), ovvero quello di guardare solo i frame massimi e provare solo alcune parti del gioco senza considerare TUTTO il quadro completo, dove in alcune sezioni gira bene mentre in altre si ha un crollo del framerate devastante e aggiungiamoci pure i vari problemi di textures pop-in. Tutte problematiche che rovinano l'esperienza di gioco. Alla fine è più godibile giocare con 40fps stabili che 60fps instabili e ballerini che ti fanno smadonnare.

Beh dai con vrr/gsync non c'è problema a oscillare dai 40 ai 60 no?
Del resto cmq se si vuole super stabilità o cmq giuocare a dettagli alti la 3070 è ormai una scheda da 1440p+dlss q o 1080p
Le schede di fascia inferiore anche se hanno più giga poi ti ritrovi che vadano anche meno. Quindi alla fine.....

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

La 2080ti diciamo che è un caso a se, è un chip che ha prestazioni troppo ballerine a seconda della personalizzazione, di base è stato trattato malissimo.

Nei test, la vram di 11GB non è che faccia miracoli rispetto gli 8GB di 3070, con potenza computezionale simile murano allo stesso modo.

Prendendo il caso peggiore in assoluto, dove la vram incide parecchio, gli 11GB il miracolo non lo fanno XD



Più che altro, il dato più preoccupante è GB206 che sarà a 128bit, un chip del genere senza tripla densità sta messo veramente male.

Spero che almeno i mid chip gudagnino la tripla, come fece la 3060.

La 2080ti oltre al TDP soffriva molto i 6 TPC per GPC, come li soffriva la 2070 liscia, fattore che spesso non le faceva scalare bene, soprattutto la 2080ti.
Cmq a livello di thread è mediamente una 3070.
Anzi tiene parecchio il passo in quanto alimenta i thread con 616 gb/s e non con 448 gb/s.
2 TPC per limiti imposti dalle primitive e rop's spesso rimangono in attesa.

Riguardo la vram, non è tanto questione di miracolo, li è una situazione limite, però il problema spesso si manifesta man mano che giochi.
Riportavo prima l'ultima esperienza con forbidden west, dove verso la fase finale, il frame scendeva da 60-80 in DLAA a 30-50, ed in quei punti, dovevi riavviare e passare da ultra a max, che non cambiava di una virgola l'esperienza (solo fissazioni).
Con una 3080 12 probabilmente non avrei avuto quell'esperienza e forse neppure con la 11gb, che però avrei dovuto utilizzare il FG mod, visto che senza quello, avrei dovuto abbassare giù la qualità base ed abilitare il DLSS non DLAA.

[marbasso]

Originariamente inviato da Ubro92

La 2080ti diciamo che è un caso a se, è un chip che ha prestazioni troppo ballerine a seconda della personalizzazione, di base è stato trattato malissimo.

Nei test, la vram di 11GB non è che faccia miracoli rispetto gli 8GB di 3070, con potenza computezionale simile murano allo stesso modo.

Prendendo il caso peggiore in assoluto, dove la vram incide parecchio, gli 11GB il miracolo non lo fanno XD



Più che altro, il dato più preoccupante è GB206 che sarà a 128bit, un chip del genere senza tripla densità sta messo veramente male.

Spero che almeno i mid chip gudagnino la tripla, come fece la 3060.

Alan wake....dai....
In ogni caso come fa la 3080 a star sotto/pareggiare la 3070 e alla 3070ti non l' ho capito. Me lo spiegate?
Sicuri che sia il gioco adatto per fare questa comparazione?

[mikael84]

Originariamente inviato da StylezZz`

Tu almeno ne hai 10GB, io con 8GB nemmeno con le textures su medie riuscivo a mantenere un framerate stabile nel DLC. Oltre alla potenza sprecata e non sfruttata per colpa della memoria, mi fa imbestialire vedere schede di fascia inferiore come la 3060 o la 6700 XT non avere questi problemi grazie ai 12GB.

.

Si, può sembrare poco, ma i 10gb pur stando alcune volte al limite, ti aiutano notevolmente rispetto ad 8gb.
Inoltre la maggior parte sono unreal engine 5 poco avidi di ram, e che danno pure una mano ad AMD per la questione RT.
La 3060 e la 6700xt hanno un bus a 192bit, quindi o 6 o 12, non c'era soluzione.
Sacrificando un pelo di prestazioni, magari allineandoli a quelli della 6700xt (3060ti), poteva pure fare lo stesso della 3060, fornendo la 3070 con 12gb. Questo però avrebbe impedito di poter installare le gdd6x sulla 3070ti.

Originariamente inviato da marbasso

Alan wake....dai....
In ogni caso come fa la 3080 a star sotto/pareggiare la 3070 e alla 3070ti non l' ho capito. Me lo spiegate?
Sicuri che sia il gioco adatto per fare questa comparazione?

In quella situazione estrema, il frame non conta più, sono frenate dalla ram.

Cmq quel bench, lascia pure il tempo che trova, è basato sull'intro e non sul bosco, che è abissalmente peggio.

[ninja750]

Originariamente inviato da Ubro92

wow la 6800 ha una prestazione in RT tripla rispetto alla 4070ti

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

wow la 6800 ha una prestazione in RT tripla rispetto alla 4070ti

4-5 casi limite cosi e possiamo tracciare una media nel 3d delle AMD
Comunque era giusto un estremismo tanto per, anche perchè casi peggiori di quelli non li ho visti per ora.

Originariamente inviato da mikael84

Si, può sembrare poco, ma i 10gb pur stando alcune volte al limite, ti aiutano notevolmente rispetto ad 8gb.
Inoltre la maggior parte sono unreal engine 5 poco avidi di ram, e che danno pure una mano ad AMD per la questione RT.
La 3060 e la 6700xt hanno un bus a 192bit, quindi o 6 o 12, non c'era soluzione.
Sacrificando un pelo di prestazioni, magari allineandoli a quelli della 6700xt (3060ti), poteva pure fare lo stesso della 3060, fornendo la 3070 con 12gb. Questo però avrebbe impedito di poter installare le gdd6x sulla 3070ti.



In quella situazione estrema, il frame non conta più, sono frenate dalla ram.

Cmq quel bench, lascia pure il tempo che trova, è basato sull'intro e non sul bosco, che è abissalmente peggio.

Si ma già ci stiamo spostando su una 3080 che è un chip di classe superiore, a default rispetto la 3070 offre comunque un +30%, il che alzando alcuni set già va a piegare in toto gli 8GB, infatti è uno dei motivi per cui GB206 lo vedo molto male su un 128bit che è vincolato a soli 8GB e 12GB in tripla, senza tripla viaggia monco.

Per un chip di classe 3080 sicuramente un taglio da 12GB sarebbe stato più idoneo e per fortuna con 4070 non hanno tagliato a 160bit.

Comunque ampere ha sempre avuto le mani legate per via del nodo e delle GDDR6X che cloccavano basse, oltre a non avere la doppia densità da subito.

Su un 7nm TSMC e con clock di 2.3~2.5ghz, probabilmente un full GA106 si sarebbe piazzato tra 3060ti e 3070 mantenendo i 12GB, ne sarebbero uscite ottime 3060 e 3060ti, meglio anche delle attuali 4060/4060ti.

A scalare anche GA104/GA103 avrebbe tirato fuori ottime soluzioni e senza demolire GA102.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma già ci stiamo spostando su una 3080 che è un chip di classe superiore, a default rispetto la 3070 offre comunque un +30%, il che alzando alcuni set già va a piegare in toto gli 8GB, infatti è uno dei motivi per cui GB206 lo vedo molto male su un 128bit che è vincolato a soli 8GB e 12GB in tripla, senza tripla viaggia monco.

Per un chip di classe 3080 sicuramente un taglio da 12GB sarebbe stato più idoneo e per fortuna con 4070 non hanno tagliato a 160bit.

Si, come ben saprai, fin da subito, ho sempre ritenuto la 3080 12, la migliore in rapporto proprio per via della ram.
Spesso si faceva il raggionamento del: "quando muore una muore l'altra"!, che è in parte vero e lecito, però a conti fatti quella ram, visto il potenziale ti migliora l'esperienza, vedi il caso forbidden.

Tuttavia, quando si parla di ambienti tecnici è bene riportare il perchè di quella scelta.

Riguardo GB206, uno dei problemi è che le ram non stanno dietro ai progetti, le rivoluzionarie g7, dovevano avere la tripla già a stock, non come fa solitamente micron che le tira a fine gen, e per di più i chip sono scritti per il campo pro.
Infatti con Micron sono stato spesso abbastanza duro sotto questo aspetto.

Originariamente inviato da Ubro92

Comunque ampere ha sempre avuto le mani legate per via del nodo e delle GDDR6X che cloccavano basse, oltre a non avere la doppia densità da subito.

Su un 7nm TSMC e con clock di 2.3~2.5ghz, probabilmente un full GA106 si sarebbe piazzato tra 3060ti e 3070 mantenendo i 12GB, ne sarebbero uscite ottime 3060 e 3060ti, meglio anche delle attuali 4060/4060ti.

A scalare anche GA104/GA103 avrebbe tirato fuori ottime soluzioni e senza demolire GA102.

Ampere a 7nm TSMC, avrebbe creato non pochi problemi alla roadmap futura (allora giù scritta, ma in attesa di vedere le rese), ed anche la ripartizione dei chip sarebbe cambiata, adeguandola alla rivale.
Probabilmente in base alle rese, ed al clock, sarebbe stato capace di tirati fuori una 3080 da GA104.
Pensiamo ad una 3090 a circa 2,3-2,4...

JHH voleva i 7nm di samsung, circa 10% più performanti a 0,75v, ma non aveva rese sufficienti, quindi samsung è dovuta correre in soccorso moddandogli per la terza volta il 10nm, fornendogli la densità per poterlo scrivere (infatti l'8nm è un 10nm 3° gen).
Un silicio purtroppo pessimo, che appena passi la iso, tende complettamente a scemare in efficienza, tanto che già a 0,9v spesso tira le cuoia.

[Ubro92]

Beh non è un ragionamento cosi sbagliato, contestualizzato anche al periodo, alla fine come longevità tra 3080/3080 12GB/3080ti siamo li, penso che nessuno la cambi per qualcosa meno di una 4080.

Poi certo in condizioni limite, quei 2GB di vram in più permettono di settare qualche parametro in più ma nell'esperienza cambia poco, anzi delle volte meglio cercarsi qualche texture pack moddato che usare i set ultra che alla fine hanno le medesime texture semplicemente upscalate.

[marbasso]

Originariamente inviato da mikael84

In quella situazione estrema, il frame non conta più, sono frenate dalla ram.

Quindi dici che così teoricamente i problemi si assottigliano?

[mikael84]

Originariamente inviato da marbasso

Quindi dici che così teoricamente i problemi si assottigliano?

Beh direi di si. Doppia densità, in stile Titan turing.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da marbasso

L' avevo su fino a qualche settimana fa, va be che era la hof....cmq...in oc sta vicino alla 3080. Default ok...chiedo venia.

Consideri il meglio del meglio in OC fuori di testa con le 3070 stock. Io ho avuto una 3070 di quelle di medio batch durante la crisi, era una 3070 dual di asus

In primis non saliva NIENTE per colpa del TDP, in secondo luogo era proprio un problema di bontà del chip. Non riuscivano a salire come le prime delle review nemmeno con tdp sbloccati da più di 375w

Credo comunque che una 2080 ti avesse potenziale in più di una 3070 ma nel concreto andavano più o meno uguale

Per fortuna presi poi una 3080 12gb che tra una cosa e l'altra a parità di tdp va quasi come la 3080 ti (anche questa uscita castrata male)

[marbasso]

Scusate, posto quà perchè alla fine è il cavo a 16pin il problema che mi affligge e poi nel 3d degli alimentatori c'è la morte cerebrale...

Dubbi...
Prendere oggi una PSU ATX 3.0, PCIe 5.0, che sono cmq nuove o addirittura prendere/aspettare una ATX 3.1, PCIe 5.1?
Tutto ciò per il cavo 12VHPWR....aggiornato a 12v2x6 credo nella versione pcie 5.1.

[Telstar]

Originariamente inviato da marbasso

Prendere oggi una PSU ATX 3.0, PCIe 5.0, che sono cmq nuove o addirittura prendere/aspettare una ATX 3.1, PCIe 5.1?
Tutto ciò per il cavo 12VHPWR....aggiornato a 12v2x6 credo nella versione pcie 5.1.

Non aspettare, basta che lo prendi buono 850W +-100 in base all'hw che hai (1000 con una 4090).

[marbasso]

Originariamente inviato da Telstar

Non aspettare, basta che lo prendi buono 850W +-100 in base all'hw che hai (1000 con una 4090).

Prendo un 1300, ma il mio dubbio è:
il modello che piace a me come piattaforma, componenti ecc, ha il cavo e connessione diretta (connettore sulla psu) 12VHPWR quindi primo tipo .
Poi c'è il modello nuovo su base seasonic che non mi piace ed ha il cavo 12v2x6.
Ma....cambia solo il cavo o anche il connettore lato psu resta lo stesso come per le vga?
Sta storia è un casino...
Perchè se cambia solo il cavo basta acquistarlo e sei aggiornato.
Booo

[Telstar]

Originariamente inviato da marbasso

Prendo un 1300, ma il mio dubbio è:
il modello che piace a me come piattaforma, componenti ecc, ha il cavo e connessione diretta (connettore sulla psu) 12VHPWR quindi primo tipo .
Poi c'è il modello nuovo su base seasonic che non mi piace ed ha il cavo 12v2x6.
Ma....cambia solo il cavo o anche il connettore lato psu resta lo stesso come per le vga?
Sta storia è un casino...
Perchè se cambia solo il cavo basta acquistarlo e sei aggiornato.
Booo

Non lo so, dovrebbe essere solo il cavo. Ma tu avendo una 4090 devi stare attentissimo, io userei solo il cavo del nuovo tipo. Lato PSU ogni produttore fa a modo suo.
E' da un annetto che non guardo le novità sugli alimentatori. Prova a dare un'occhiata online su Culstist Network.

[argez]

Originariamente inviato da marbasso

Prendo un 1300, ma il mio dubbio è:
il modello che piace a me come piattaforma, componenti ecc, ha il cavo e connessione diretta (connettore sulla psu) 12VHPWR quindi primo tipo .
Poi c'è il modello nuovo su base seasonic che non mi piace ed ha il cavo 12v2x6.
Ma....cambia solo il cavo o anche il connettore lato psu resta lo stesso come per le vga?
Sta storia è un casino...
Perchè se cambia solo il cavo basta acquistarlo e sei aggiornato.
Booo

Cambia solo il connettore con le specifiche nuove per la corrente, il cavo è il medesimo. Inoltre come evidenziato anche su hwbusters, molti produttori di ali hanno già cambiato i connettori lato ali (atx 3.0) con quelli nuovi senza dire nulla proprio per non ritrovarsi gli alimentatori "vecchi" invenduti.
Qui il riassunto delle situazione:
https://hwbusters.com/quick-tips/sho...-need-to-know/

[marbasso]

Originariamente inviato da argez

Cambia solo il connettore con le specifiche nuove per la corrente, il cavo è il medesimo. Inoltre come evidenziato anche su hwbusters, molti produttori di ali hanno già cambiato i connettori lato ali (atx 3.0) con quelli nuovi senza dire nulla proprio per non ritrovarsi gli alimentatori "vecchi" invenduti.
Qui il riassunto delle situazione:
https://hwbusters.com/quick-tips/sho...-need-to-know/

Alla fine anche col connettore vecchio lato psu problemi non ne sono mai stati rilevati appunto lato ali, e in ogni caso se hai una coppia di uscite 2x8 pin sei già conforme al 3.1. anche se:
<<Se un alimentatore utilizza 2 connettori a 8 pin sulla sua scheda modulare per alimentare il cavo 12VHPWR (o 12V-2×6), è automaticamente conforme allo standard ATX v3.1 (a condizione che rispetti i restanti requisiti).>>
parla di cavo 12v-2x6

[scorpion73]

Originariamente inviato da marbasso

Alla fine anche col connettore vecchio lato psu problemi non ne sono mai stati rilevati appunto lato ali, e in ogni caso se hai una coppia di uscite 2x8 pin sei già conforme al 3.1. anche se:
<<Se un alimentatore utilizza 2 connettori a 8 pin sulla sua scheda modulare per alimentare il cavo 12VHPWR (o 12V-2×6), è automaticamente conforme allo standard ATX v3.1 (a condizione che rispetti i restanti requisiti).>>
parla di cavo 12v-2x6

3.0 o 3.1 cambia solo il connettore che è retrocompatibile e presumo la gestione dei micropicchi che da 2x passa a 2,5x