[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Gundam1973

Concordo con Black che da corsair bisogna comprare tutto meno che gli impianti a liquido custom.

Se a case aperto le temp sotto carico sono regolari è evidente che hai una problema di airflow e/o verntole non adatte allo scopo...sulla carta 3.8 non erano male ma se le tieni a bassi RPM non ne hai i benefici.

Oppure visto che migliori alzando la pompa potresti avere un flusso troppo basso, i gorgoglii o i movimenti di acqua in vaschetta potrebbero non essere indicativi di flusso adeguato.

IMHO

sfido a non vedere qualche grado in più a case aperto nell'acqua in un O11 con 820W di carico nell'acqua e ventole a basso regime.
tutto dipende da cosa si vuole.
però stiamo fuorviando dal punto base.

con la pompa a 3000RPM e acqua a temperatura ambiente ho una temp, se alzo la pompa a 4800RPM la temp della CPU crolla immediatamente di 4-5°C, quindi ventole, radiatori e compagnia cantante non rientrano nel perimetro della questione.
al più possiamo parlare del fatto che i radiatori siano restrittivi, ma non certo delle ventole perchè con l'acqua a temp ambiente, le ventole non sono nel perimetro del problema.

concordo che un flussimetro sarebbe utile.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da BitCrafter

ma sai in realtà non è che devo risolvere niente perchè le temp sono più che accettabili, è semplicemente che mi dava fastidio avere quei 4/5°C in più sulla CPU per una pompa che a detta degli esperti potrebbe essere silenziosa.
cmq a case aperto, raggiunto l'equilibrio, la temperatura è più bassa di qualche grado.

Originariamente inviato da BitCrafter

sfido a non vedere qualche grado in più a case aperto nell'acqua in un O11 con 820W di carico nell'acqua e ventole a basso regime.
tutto dipende da cosa si vuole.
però stiamo fuorviando dal punto base.

con la pompa a 3000RPM e acqua a temperatura ambiente ho una temp, se alzo la pompa a 4800RPM la temp della CPU crolla immediatamente di 4-5°C, quindi ventole, radiatori e compagnia cantante non rientrano nel perimetro della questione.
al più possiamo parlare del fatto che i radiatori siano restrittivi, ma non certo delle ventole perchè con l'acqua a temp ambiente, le ventole non sono nel perimetro del problema.

concordo che un flussimetro sarebbe utile.

Guarda....fai come ti pare.

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Gundam1973

Guarda....fai come ti pare.

ho detto qualcosa di sbagliato? se la differenza è subito visibile con l'acqua a temp ambiente che c'entrano le ventole?

[Apollo 2]

Originariamente inviato da BitCrafter

ho detto qualcosa di sbagliato? se la differenza è subito visibile con l'acqua a temp ambiente che c'entrano le ventole?

Be è normale che da "ipotetici" 50l/h a 150 noti subito una differenza di 3-4-5 gradi, che sia gpu o cpu è normalissimo.
Se leggi poco piu sopra io stavo sui 120l/h di massima, avendo però dei block gpu e cpu parecchio restrittivi, senza contare i NEO 360 che sembrerebbero anch'essi belli restrittivi.
Intanto procurati un flussimetro cosi da capire quanta acqua muovi, eventualmente ci schiaffi un altra pompa e risolto il problema.
Io non ho capito bene il tuo airflow, se posti una foto magari sarebbe meglio.
Cmq le ventole fanno una discreta differenza, non tutto ovviamente.. io le ho che prendono da fuori e spingono dentro, sia top che front con una in uscita al posteriore.
Diciamo che per la mia esperienza sui case che ho usato, le ventole fanno differenza nel tempo che ci impiega il liquido ad arrivare in temperatura e finito una sessione, di gaming diciamo, nel riportare il liquido a temperatura di "origine"
Ricorda inoltre che alcuni radiatori, che possano essere della marca migliore e che costano un fottio, se sono ottimizzati per low fan e ci metti delle industrial noctua non avrai grosse prestazioni.. viceverso alcunir ads vanno forte con ventole che spingono e se ci metti roba a 700 800rpm non fanno il loro lavoro, valuta anche questo.

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Apollo 2

Be è normale che da "ipotetici" 50l/h a 150 noti subito una differenza di 3-4-5 gradi, che sia gpu o cpu è normalissimo.
Se leggi poco piu sopra io stavo sui 120l/h di massima, avendo però dei block gpu e cpu parecchio restrittivi, senza contare i NEO 360 che sembrerebbero anch'essi belli restrittivi.
Intanto procurati un flussimetro cosi da capire quanta acqua muovi, eventualmente ci schiaffi un altra pompa e risolto il problema.
Io non ho capito bene il tuo airflow, se posti una foto magari sarebbe meglio.
Cmq le ventole fanno una discreta differenza, non tutto ovviamente.. io le ho che prendono da fuori e spingono dentro, sia top che front con una in uscita al posteriore.
Diciamo che per la mia esperienza sui case che ho usato, le ventole fanno differenza nel tempo che ci impiega il liquido ad arrivare in temperatura e finito una sessione, di gaming diciamo, nel riportare il liquido a temperatura di "origine"
Ricorda inoltre che alcuni radiatori, che possano essere della marca migliore e che costano un fottio, se sono ottimizzati per low fan e ci metti delle industrial noctua non avrai grosse prestazioni.. viceverso alcunir ads vanno forte con ventole che spingono e se ci metti roba a 700 800rpm non fanno il loro lavoro, valuta anche questo.

il punto è che si è portato il discorso su un argomento che non c'entra niente e che mi è ben chiaro

le ventole fanno la differenza
1) quando la temp dell'acqua è sopra la temp ambiente, di certo non l'abbassano sotto la temp ambiente
2) quando raggiunto l'equilibrio o mentre lo si raggiunge, abbassano la temp del liquido

appena acceso il PC con temp ambiente,
ci puoi mettere pure un reattore nucleare che se hai +5°C appena abbassi la pompa da 4800 a 3000RPM,
le ventole non rientrano nel perimetro,
perchè anche un reattore nucleare non abbasserebbe niente in quel lasso di tempo se la temp dell'acqua è uguale all TAMB.

è come funziona la termodinamica quindi direi che è un dato oggettivo.

come ho già detto,
ho provato anche delle noctua dii buona qualità e non è cambiato niente

Le mie attuali ventole vanno un 15% peggio delle migliori in commercio essendo più silenziose.
A parità di rumorosità la differenza percentuale si abbassa pure.

Continuiamo a parlare delle ventole quando le ventole non c'entrano niente.

Però ok, capito. Grazie dei consigli

[Black"SLI"jack]

allora cerchiamo di tirare le somme. perché rileggendo tutti i post, solo ora hai detto che la diff di 4-5 è sulla temp della cpu. e già partendo da questo cambia tutto il discorso. quando hai parlato di 4-5 gradi variando la velocità della pompa, ho dato per assunto si parlasse di temp del liquido e non dei componenti.
un custom loop in primis si valuta su quello che è il deltaT, ovvero differenza tra temp liquido caldo e temp ambiente. solo dopo si valutano se le temp dei componenti sono corretto o meno. se il deltaT è inferiore ai 10 gradi, normalmente si considera che tutto sia ok, a valori superiori bisogna valutare cosa succede.

esempio pratico ho due rad esterni. prendiamo sia il 1080 su cui ho un push/pull di 18 arctic p12, e raffredda un 14900k e una 4090 e il 1260 con push/pull di 18 arctic p14 che invece raffredda 4090 e 7950x3d. con entrambi ho un deltaT bassisimo anche in estate, dato che entrambi lavorano in modo ottimale anche con ventole poco prestanti come le arctic, tutto gestito come al solito degli aquaero e company, all'aumentare della temp del liquido aumento la velocità delle ventole. discorso diverso sono i pc con rad interni. se voglio avere deltaT basso devo compensare con rotazione delle ventole, sia per togliere aria calda dal case che raffreddare i rad. e il flusso dell'aria va gestito in modo corretto. ad esempio sugli o11, ho sempre rad bottom e laterale in immissione e top in espulsione. ma come detto valuto il deltaT per sapere se il loop lavora per bene. le temp dei componenti le controllo per capire se ho problemi. se so che la 4090 in piena estate mi fa in media 50-55 gradi (non ho aria condizionata a casa) e invece me la vedo a 65 gradi, ok ho un problema di raffreddamento. Wb? rad? fan? ma soprattutto che deltaT ho? perché se il deltaT è buono nonostante i problemi, allora verifico l'hw/wb, se sballato allora è il loop.

poi per il discorso fan e rad. ho provato non so quante ventole in vita mia e non so quanti modelli e tipi di rad. ho sempre optato per fan adatte ai rad che andavo ad usare. e ci sono state le volte in cui convinto di una scheda tecnica la realtà è stata ben diversa. ci sono fan per rad e fan per case. i corsair neo, hanno la doppia fila di alette, quindi generalmente ad alto fpi. gli alphacool ad esempio con la singola fila di alette sono generalmente a basso fpi. rad ad alto fpi richiedono ventole ad alti rpm per lavorare correttamente, rad a basso fpi viceversa possono già rendere con ventole a bassi rpm. e più il rad è spesso e più la ventola sarà castrata. come più bassi rpm minore è la pressione statica.

quindi un basso flusso applicato ad un impianto con rad ad alto fpi e ventole che non performano o che sono impostate a bassi rpm, ti portano ad avere temp più alte del liquido e di conseguenza dei compoenenti. e si torna lì, bassi rpm non vanno d'accordo con fpi alti. se poi ci aggiungi filtri antipolvere, griglie e tutto il resto, ancor di più si perdono prestazioni di raffreddamento per strada. tanto per capirci se invece di avere due rad da 30mm e uno da 55mm, ne avevi 3 da 30mm avresti avuto migliori prestazioni considerando l'insieme.

se poi la d5 corsair a 3000rpm ti da pure un flusso quasi morto, hai fatto filotto. non serve avere un flusso di 1gpm o 227,3l/h per le prestazioni ottimali. basta anche un flusso sui 150l/h. ma questo valore va contestualizzato su quello che rad e fan riescono a fare.

più lento è il flusso e più devi compensare con quello che le ventole/rad devono smaltire. e in ogni caso se in full hai 800 e passa watt da smaltire, il tutto deve lavorare pesantemente. infatti mi hai detto tu stesso che se alzi la velocità delle ventole riesci a recuperare qualcosa.

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

allora cerchiamo di tirare le somme. perché rileggendo tutti i post, solo ora hai detto che la diff di 4-5 è sulla temp della cpu. e già partendo da questo cambia tutto il discorso. quando hai parlato di 4-5 gradi variando la velocità della pompa, ho dato per assunto si parlasse di temp del liquido e non dei componenti.

perdonami, lo avevo dato per scontato, ecco perchè non capivo perchè vi ostinavate con le ventole
mea culpa di non averlo esplicitato.

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

un custom loop in primis si valuta su quello che è il deltaT, ovvero differenza tra temp liquido caldo e temp ambiente. solo dopo si valutano se le temp dei componenti sono corretto o meno. se il deltaT è inferiore ai 10 gradi, normalmente si considera che tutto sia ok, a valori superiori bisogna valutare cosa succede.

esempio pratico ho due rad esterni. prendiamo sia il 1080 su cui ho un push/pull di 18 arctic p12, e raffredda un 14900k e una 4090 e il 1260 con push/pull di 18 arctic p14 che invece raffredda 4090 e 7950x3d. con entrambi ho un deltaT bassisimo anche in estate, dato che entrambi lavorano in modo ottimale anche con ventole poco prestanti come le arctic, tutto gestito come al solito degli aquaero e company, all'aumentare della temp del liquido aumento la velocità delle ventole. discorso diverso sono i pc con rad interni. se voglio avere deltaT basso devo compensare con rotazione delle ventole, sia per togliere aria calda dal case che raffreddare i rad. e il flusso dell'aria va gestito in modo corretto. ad esempio sugli o11, ho sempre rad bottom e laterale in immissione e top in espulsione. ma come detto valuto il deltaT per sapere se il loop lavora per bene. le temp dei componenti le controllo per capire se ho problemi. se so che la 4090 in piena estate mi fa in media 50-55 gradi (non ho aria condizionata a casa) e invece me la vedo a 65 gradi, ok ho un problema di raffreddamento. Wb? rad? fan? ma soprattutto che deltaT ho? perché se il deltaT è buono nonostante i problemi, allora verifico l'hw/wb, se sballato allora è il loop.

poi per il discorso fan e rad. ho provato non so quante ventole in vita mia e non so quanti modelli e tipi di rad. ho sempre optato per fan adatte ai rad che andavo ad usare. e ci sono state le volte in cui convinto di una scheda tecnica la realtà è stata ben diversa. ci sono fan per rad e fan per case. i corsair neo, hanno la doppia fila di alette, quindi generalmente ad alto fpi. gli alphacool ad esempio con la singola fila di alette sono generalmente a basso fpi. rad ad alto fpi richiedono ventole ad alti rpm per lavorare correttamente, rad a basso fpi viceversa possono già rendere con ventole a bassi rpm. e più il rad è spesso e più la ventola sarà castrata. come più bassi rpm minore è la pressione statica.

quindi un basso flusso applicato ad un impianto con rad ad alto fpi e ventole che non performano o che sono impostate a bassi rpm, ti portano ad avere temp più alte del liquido e di conseguenza dei compoenenti. e si torna lì, bassi rpm non vanno d'accordo con fpi alti. se poi ci aggiungi filtri antipolvere, griglie e tutto il resto, ancor di più si perdono prestazioni di raffreddamento per strada. tanto per capirci se invece di avere due rad da 30mm e uno da 55mm, ne avevi 3 da 30mm avresti avuto migliori prestazioni considerando l'insieme.

se poi la d5 corsair a 3000rpm ti da pure un flusso quasi morto, hai fatto filotto. non serve avere un flusso di 1gpm o 227,3l/h per le prestazioni ottimali. basta anche un flusso sui 150l/h. ma questo valore va contestualizzato su quello che rad e fan riescono a fare.

più lento è il flusso e più devi compensare con quello che le ventole/rad devono smaltire. e in ogni caso se in full hai 800 e passa watt da smaltire, il tutto deve lavorare pesantemente. infatti mi hai detto tu stesso che se alzi la velocità delle ventole riesci a recuperare qualcosa.

ti posso dire...
alla fine con 820W di carico sull'acqua dopo aver raggiunto l'equilibrio ho un deltaT di poco sopra i 10°C con ventole a 1200RPM e sistema quasi inudibile.
i due rad da 3cm sono in immissione bottom e lato, quello da 5.5cm è sul top in uscita, concordo che questo sarebbe stato meglio da 3cm probabilmente.

se alzo la velocità delle ventole recupero parecchio sul deltaT ma per me è impossibile, non riesco con quel rumore.

con questa conf cmq la GPU difficilmente mi supera i 60°C anche d'estate e la CPU difficilmente mi supera gli 86°C anche d'estate per cui non throttla, la GPU non raggiunge lo step di downclock dovuto alla temp, direi che va bene

teniamo pure conto che io ho la CPU subito dopo la GPU e ovviamente qualche grado lo prendo perchè la 5090 quando spinge è un forno.

è che mi trigghera sapere che perdo 5°C sulla CPU per via di una pompa che fa casino se la spingo al max, tutto qua

cmq per ora me ne farò una ragione, è già tanto così visto che è molto molto silenzioso anche sotto pieno carico d'estate.

per ora grazie ragazzi!

[BitCrafter]

domanda ma volendo comprare un flussimetro che non fa rumore e non restringe il flusso del liquido e che non si rompe dopo un anno che posso prendere?

Non vorrei roba con display perchè tanto lo metto dietro al case, poi se non si trovano senza display va bene pure con il display,
non vorrei però roba con interfacce proprietarie se possibile.
c'è qualcosa del genere?

[smanet]

Originariamente inviato da BitCrafter

domanda ma volendo comprare un flussimetro che non fa rumore e non restringe il flusso del liquido e che non si rompe dopo un anno che posso prendere?

Non vorrei roba con display perchè tanto lo metto dietro al case, poi se non si trovano senza display va bene pure con il display,
non vorrei però roba con interfacce proprietarie se possibile.
c'è qualcosa del genere?

uhm... cioè, vorresti un sensore di flusso con cavo tachimetrico?

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da BitCrafter

domanda ma volendo comprare un flussimetro che non fa rumore e non restringe il flusso del liquido e che non si rompe dopo un anno che posso prendere?

Non vorrei roba con display perchè tanto lo metto dietro al case, poi se non si trovano senza display va bene pure con il display,
non vorrei però roba con interfacce proprietarie se possibile.
c'è qualcosa del genere?

se non vuoi roba proprietaria, considerando che la maggior parte dei flussimetri legge in modo errato il flusso, puoi anche stare senza.

purtroppo se vuoi un buon flussimetro, bisogna rivolgersi ad aquacomputer che sono quelli più affidabili anche nel tempo. ne ho un paio da oltre 10 anni e funzionano come il primo giorno.

gli altri che trovi a giro non fanno altro che convertire gli rpm in l/h ma spesso sbagliano anche di svariate decine di litri. molti anche di brand famosi a suo tempo leggevo che dopo poco smettevano di funzionare del tutto o in parte.
poi se intendi collegarne uno al connettore della mobo, evita pure. c'è ampia letteratura sul web di gente che non è riuscita a farne andare nemmeno uno. così come non ci sono liste di compatibilità.

sarà che ormai sono abituato all'ecosistema aquacomputer, ma difficile se non impossibile tornare indietro dopo averlo provato.

[BitCrafter]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

se non vuoi roba proprietaria, considerando che la maggior parte dei flussimetri legge in modo errato il flusso, puoi anche stare senza.

purtroppo se vuoi un buon flussimetro, bisogna rivolgersi ad aquacomputer che sono quelli più affidabili anche nel tempo. ne ho un paio da oltre 10 anni e funzionano come il primo giorno.

gli altri che trovi a giro non fanno altro che convertire gli rpm in l/h ma spesso sbagliano anche di svariate decine di litri. molti anche di brand famosi a suo tempo leggevo che dopo poco smettevano di funzionare del tutto o in parte.
poi se intendi collegarne uno al connettore della mobo, evita pure. c'è ampia letteratura sul web di gente che non è riuscita a farne andare nemmeno uno. così come non ci sono liste di compatibilità.

sarà che ormai sono abituato all'ecosistema aquacomputer, ma difficile se non impossibile tornare indietro dopo averlo provato.

A posto come immaginavo. Grazie black.

@smanet si intendevo qualcosa di simile.
Mi arrangerò senza xD

[BitCrafter]

che ne pensate di questo problema sui recenti waterblock alphacool?

https://www.reddit.com/r/alphacool/c...ir_trapped_in/

ho lo stesso problema anche io

[frafelix]

Potrebbe essere normale, ora non mi ricordo il mio com'è, ma quando l'ho smontato ho visto che non è sigillato dal resto del wb. Se non sbaglio c'è un oring, la piastra metallica e un jet plate in plexy

[BitCrafter]

Originariamente inviato da frafelix

Potrebbe essere normale, ora non mi ricordo il mio com'è, ma quando l'ho smontato ho visto che non è sigillato dal resto del wb. Se non sbaglio c'è un oring, la piastra metallica e un jet plate in plexy

ammetto di essere un pò preoccupato, ho scritto ad alphacool ma attendo ancora risposta.

[frafelix]

Al massimo è un problema estetico, quel pezzo non è separato dalla parte acqua, c'è poco da fare

[smanet]

Originariamente inviato da frafelix

Al massimo è un problema estetico, quel pezzo non è separato dalla parte acqua, c'è poco da fare

Semba condensa però, magari trafila quel microgrammo ogni 6 mesi e...

Però devo dire che Alphacool mi ha sempre sostituito i WB con problemi, anche se c'è voluto molto perchè erano in fiera (non ricordo quale).

[frafelix]

Forse non mi sono spiegato, quel pezzo è fisicamente nella parte di dove passa il liquido, l'unica cosa che lo separa è un oring senza viti di nessun genere... Quindi non succede niente se ci arriva l'acqua, da lì non può andare da nessun'altra parte e ritorna nel flusso

[Apollo 2]

Salve ragazzi, qualcuno ha avuto a che fare con la "HERCULES PUMP di Bitspower" ? da quanto capito dovrebbe posizionarsi nel mezzo tra DDC e D5 in termini di flowrate, se avete qulche dato in più ben venga

[leoben]

Originariamente inviato da smanet

Semba condensa però, magari trafila quel microgrammo ogni 6 mesi e...

Però devo dire che Alphacool mi ha sempre sostituito i WB con problemi, anche se c'è voluto molto perchè erano in fiera (non ricordo quale).

Nei pochi wb che ho avuto, tutte le parti che si trovano all'interno dell'anello creato dall'oring, prima o poi vengono"coperte" dal liquido.
Ma questo è ovvio... Non c'è nessun problema. A meno che quella parte non debba essere in qualche modo sigillata con del collante. E se questo non è previsto, non essendoci nessuna guarnizione di tenuta attorno a quel particolare, anche se la parte trasparente è perfettamente a contatto con la parte metallica, qualcosa trafila sempre. Lo puoi fare preciso quanto vuoi, una minima imperfezione o curvatura di uno dei due materiali ci sarà sempre. E stiamo parlando di sistemi a pressione praticamente a zero. Figurati se ci fosse un liquido a qualche bar di pressione... Si riempirebbe in un attimo...

[frafelix]

Quello che intendevo anche io