[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[hotak]

Originariamente inviato da -giorgio-87

come va un 2600 (liscio) rispetto al mio 6700 (liscio) che ho in firma?
lo utilizzo per gaming e editing moderato..

stiamo li?
il 2600 lo ha il pc di mio fratello e stavo valutando se cedergli il mio "vecchio" col 6700

Probabilmente in gaming va ancora un pochino meglio il 6700, ma in qualsiasi cosa un po' più multithreaded il 2600 è superiore, oltre a darti la possibilità di upgradare senza cambiare scheda madre.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninety-five

Forse mi sono spiegato male.
Prima cosa non sono super esperto come voi quindi chiedo scusa se dovessi dire castronerie.

Intendevo dire che i 7nm hanno un potenziale enorme e non vorrei che si fossero limitati solo per eguagliare Intel e tenersi margini molto più ampi per il futuro.
Insomma, hanno fatto il compitino

Mi aggiungo anche io.
Allora... il 7nm vs il 12/14nm porta il vantaggio di un minor consumo a parità di transistor/frequenze.
Quindi il salto di processo lo si può sfruttare in molteplici modi:
- aumentare le parti logiche a core (IPC) ma con notevole esborso progettuale.
- aumentare le frequenze a parità di TDP (il famoso +25% di frequenza a parità di consumo)
- aumentare il numero dei core a parità di consumo.
Da quello che si evince, AMD ha optato per una scelta equilibrata, cioè ha comunque raddoppiato i core, ha aumentato l'IPC (e quindi migliorato l'efficienza, perchè per pari prestazioni con l'aumento IPC la frequenza è inferiore) e aumentato le frequenze turbo.
Ora, sinceramente, bisogna vedere il mix globale.
MT - è ovvio che un Zen2 X12 che consumi come un 2700X non necessita di chissà quale ufficialità per azzardarsi al +50% (a parità di consumo).
ST - Qui già è diverso, perchè dando per scontato che il raddoppio dei core non combaci con un aumento dell'IPC enorme a core, il tutto è legato alla frequenza massima raggiungibile. Considerando la differenza 2700X vs 9900K e valutando che Zen2 aumenta sia l'IPC che la frequenza, non credo ci saranno differenze di rilievo vs Intel (sia - che +).
Nel discorso misto, dove prima Intel faceva valere le frequenze superiori del suo silicio, AMD con il 7nm dovrebbe ribaltare la situazione... perchè ovviamente il 14nm Intel può si concedere 5GHz su 1 core, ma già diventano 4,8GHz su 2 core e via via calare, mentre il 7nm non credo abbia problemi di sforamento TDP a tenere la frequenza massima di 1 core anche su 3-4.
Nel confronto di Zen2 vs Intel... io escluderei a priori la fascia >X8 perchè credo che Zen2 TR4 e Epyc, con l'aumento dei core ed il consumo/prestazioni, solamente una triplicazione del listino di Zen2 potrebbe far considerare il prodotto Intel.
Nella fascia AM4, l'unico punto dove Intel può avere chance, è il gioco.
Le falle non le metterei in conto, nell'utilizzo gioco, ma c'è pur sempre la considerazione che Zen2 offrirà prestazioni a def che un 9900K è pur sempre obbligato ad essere overcloccato per equipararle.
Ora... un 9900K viene 500€, 300€ una mobo che supporti l'OC, 150€ un impianto dissipazione... bisogna vedere se un 3850X avrà frequenze turbo su 8 core equiparabili ad un 9900K @4,7GHz/5GHz, le differenze e i costi.
Io non ho la sfera di cristallo, e quindi non me la sento di dire chi l'avrà più lungo, ma darei per certo uno scarto prestazionale limitato a favore dell'uno o dell'altro.
Però tra spendere 950€ per un 9900K X8+mobo+AIO, difficilmente un Zen2 X12 o X16 costeranno di più tra procio/mobo e dissipazione.
Per un risultato gioco simile, Zen2 X12 e X16 offriranno per certo un risultato MT enormemente superiore... e comunque Zen2 avrebbe una efficienza nettamente superiore.

Se vogliamo alla fin-fine, Intel se la può giocare sulla prestazione max su 1 core, ma dall'altra parte non c'è più un 2700X con 4,350GHzmax ed un IPC inferiore, ma un Zen2 che auenta sia l'IPC che la frequenza max. Tolto sto punto interrogativo, nel discorso misto, cioè >1 core sotto carico e <dei core del procio, non credo che Intel potrà offrire frequenze superiori con il suo 14nm senza sforare il TDP vs un Zen2 sul 7nm, e nell'MT il 7nm potrà concedere almeno +50% di core a parità di consumo, il che ovviamente metterebbe Intel in una condizione imbarazzante. La ciliegina è ovviamente il prezzo... dove anche un Zen2 con un prezzo a core simile ad Intel, sarebbe comunque preferibile, ma dovrebbe raddoppiare il prezzo di un Zen+.

Non per ultimo è da tenere in considerazione che Intel nel 2020 produrrà a nanometrie differenti dal 14nm... e io troverei discutibile acquistare un prodotto Intel a 14nm, pagandolo pure di più di un Zen2 a 7nm, e poi ritrovarsi nel 2020 con proci Intel a 10nm/7nm e vedere un crollo di prezzo di quanto acquistato.

[ninety-five]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi aggiungo anche io.
Allora... il 7nm vs il 12/14nm porta il vantaggio di un minor consumo a parità di transistor/frequenze.
Quindi il salto di processo lo si può sfruttare in molteplici modi:
- aumentare le parti logiche a core (IPC) ma con notevole esborso progettuale.
- aumentare le frequenze a parità di TDP (il famoso +25% di frequenza a parità di consumo)
- aumentare il numero dei core a parità di consumo.
Da quello che si evince, AMD ha optato per una scelta equilibrata, cioè ha comunque raddoppiato i core, ha aumentato l'IPC (e quindi migliorato l'efficienza, perchè per pari prestazioni con l'aumento IPC la frequenza è inferiore) e aumentato le frequenze turbo.
Ora, sinceramente, bisogna vedere il mix globale.
MT - è ovvio che un Zen2 X12 che consumi come un 2700X non necessita di chissà quale ufficialità per azzardarsi al +50% (a parità di consumo).
ST - Qui già è diverso, perchè dando per scontato che il raddoppio dei core non combaci con un aumento dell'IPC enorme a core, il tutto è legato alla frequenza massima raggiungibile. Considerando la differenza 2700X vs 9900K e valutando che Zen2 aumenta sia l'IPC che la frequenza, non credo ci saranno differenze di rilievo vs Intel (sia - che +).
Nel discorso misto, dove prima Intel faceva valere le frequenze superiori del suo silicio, AMD con il 7nm dovrebbe ribaltare la situazione... perchè ovviamente il 14nm Intel può si concedere 5GHz su 1 core, ma già diventano 4,8GHz su 2 core e via via calare, mentre il 7nm non credo abbia problemi di sforamento TDP a tenere la frequenza massima di 1 core anche su 3-4.
Nel confronto di Zen2 vs Intel... io escluderei a priori la fascia >X8 perchè credo che Zen2 TR4 e Epyc, con l'aumento dei core ed il consumo/prestazioni, solamente una triplicazione del listino di Zen2 potrebbe far considerare il prodotto Intel.
Nella fascia AM4, l'unico punto dove Intel può avere chance, è il gioco.
Le falle non le metterei in conto, nell'utilizzo gioco, ma c'è pur sempre la considerazione che Zen2 offrirà prestazioni a def che un 9900K è pur sempre obbligato ad essere overcloccato per equipararle.
Ora... un 9900K viene 500&euro;, 300&euro; una mobo che supporti l'OC, 150&euro; un impianto dissipazione... bisogna vedere se un 3850X avrà frequenze turbo su 8 core equiparabili ad un 9900K @4,7GHz/5GHz, le differenze e i costi.
Io non ho la sfera di cristallo, e quindi non me la sento di dire chi l'avrà più lungo, ma darei per certo uno scarto prestazionale limitato a favore dell'uno o dell'altro.
Però tra spendere 950&euro; per un 9900K X8+mobo+AIO, difficilmente un Zen2 X12 o X16 costeranno di più tra procio/mobo e dissipazione.
Per un risultato gioco simile, Zen2 X12 e X16 offriranno per certo un risultato MT enormemente superiore... e comunque Zen2 avrebbe una efficienza nettamente superiore.

Uno Zen2 X12 o X16 per il gioco è follia...forse ho capito male.
Se il 3600x sarà 8/16 bisogna fare il confronto con quello...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da -giorgio-87

come va un 2600 (liscio) rispetto al mio 6700 (liscio) che ho in firma?
lo utilizzo per gaming e editing moderato..

stiamo li?
il 2600 lo ha il pc di mio fratello e stavo valutando se cedergli il mio "vecchio" col 6700

siamo lì nei giochi -un po' sopra il 6700 a risoluzioni basse- (a parte quelli che i 4 core stanno stretti, ma soprattutto se insieme al gioco gira anche qualcos'altro...) ..... per il resto , con tutti i software che sfruttano i 6 core , è ovviamente meglio il Ryzen

[Alex656]

Domani mattina sapremo quindi? L'intervento di Lisa Su, se ho ben capito, dovrebbe essere alle 4 del mattino secondo il nostro orario (ore 10 a Taipei).
Il momento della verità si avvicina.

[digieffe]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Scusate il doppio post:
nuova CPU spottata da Apisak >>link<<

6 core, frequenza ignota dato che geekbench non le legge correttamente.
Qualcuno su reddit ha postato anche il link con la comparazione vs un attuale 2600x bloccato a 4GHz e memorie a 3200Mhz:

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/...eline=13267824

Senza sapere le frequenze è un po come parlare del nulla
Da notare la cache L1, che sia un chip "economico" e non l'ipotetico 3600x?

è da un paio di pagine che ne stiamo parlando

[Hadar]

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bt6qin/ryzen_5_3600_leaks/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Ryzen 3600 esacore (?)

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

[fraussantin]

Originariamente inviato da Hadar

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bt6qin/ryzen_5_3600_leaks/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Ryzen 3600 esacore (?)

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

Alla fine è la soluzione più logica viste le prestazioni. Almeno potranno giostrarsi con i prezzi in maniera più sensata.

[necromantis]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Il game boost da ryzen master? Per Ryzen va disattivato, è una funzione per i Threadripper.
Il profilo bilanciato va bene se hai win 10 aggiornato, comunque a prescindere scarica i driver per il chipset AMD (se non lo hai già fatto) e imposta il profilo ryzen balanced settando le prestazioni minime della cpu a 30%.

Potresti provare a divertirti con il PBO, ma è overclock e se vuoi tenere la cpu a default non è il caso. Al limite scarica l'ultimo Ryzen dram calculator e "divertiti" con le memorie.

Grazie per le risposte allora il game boost è un opzione della scheda madre che aumenta di 400mhz sarà forse un opzione della msi, poi come faccio a impostare il 30% come lo imposto?

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[digieffe]

Originariamente inviato da Hadar

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bt6qin/ryzen_5_3600_leaks/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Ryzen 3600 esacore (?)

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Originariamente inviato da fraussantin

Alla fine è la soluzione più logica viste le prestazioni. Almeno potranno giostrarsi con i prezzi in maniera più sensata.

"guy only has 2 posts and other one is a fake intel cpu....."

senza polemica, non leggete neanche qualche commento?

[Hadar]

Originariamente inviato da digieffe

"guy only has 2 posts and other one is a fake intel cpu....."



senza polemica, non leggete neanche qualche commento?

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...233076224?s=20

Leggo tutto, tranquillo. Ho usato il "?" fra parentesi apposta

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da digieffe

è da un paio di pagine che ne stiamo parlando

Ecco cosa succede a non seguire più come un tempo

Originariamente inviato da necromantis

Grazie per le risposte allora il game boost è un opzione della scheda madre che aumenta di 400mhz sarà forse un opzione della msi, poi come faccio a impostare il 30% come lo imposto?

Cerca sulla lente d'ingrandimento (cortana) "risparmio" e dovrebbe uscirti la vecchia opzione del pannello di controllo "modifica combinazione risparmio energia" e da li clicchi su cambia impostazioni avanzate risparmio energia.

Nella finestra che si apre trovi le opzioni per il processore

[digieffe]

Originariamente inviato da Hadar

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...233076224?s=20

Leggo tutto, tranquillo. Ho usato il "?" fra parentesi apposta

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mi scuso

[Hadar]

Originariamente inviato da digieffe

mi scuso

Ma tranquillo, fino a quando non avremo l'annuncio ufficiale mi pare ovvio si stia parlando solo di rumors da prendere con le pinze.

A proposito:
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ress_know_the/

[Annamaria]

Originariamente inviato da Hadar

Ma tranquillo, fino a quando non avremo l'annuncio ufficiale mi pare ovvio si stia parlando solo di rumors da prendere con le pinze.

A proposito:
https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ress_know_the/

Lo scrivo da tempo, fino allo sfinimento!
Puntavo al 3600x fosse stato 8 core massimo 350,00€ nel mese di Luglio ma credo proprio che non succederà!
Se i prezzi fossero questi, riprenderei un 2700x dopo quello reso per problemi vari ma al prezzo che dico io, sempre su amazzonia!
Pagai il 2700x il 4 Luglio scorso sotto i 360,00€ su amazzonia, per il 3700x suo successore, nemmeno un euro in più tanto, a parte i miracoli inventanti qui, come nel topic Navi, non credo che in prestazioni si discosterà in modo veramente marcato!

[Hadar]

Originariamente inviato da Annamaria

Lo scrivo da tempo, fino allo sfinimento!

Puntavo al 3600x fosse stato 8 core massimo 350,00€ nel mese di Luglio ma credo proprio che non succederà!

Se i prezzi fossero questi, riprenderei un 2700x dopo quello reso per problemi vari ma al prezzo che dico io, sempre su amazzonia!

Pagai il 2700x il 4 Luglio scorso sotto i 360,00€ su amazzonia, per il 3700x suo successore, nemmeno un euro in più tanto, a parte i miracoli inventanti qui, come nel topic Navi, non credo che in prestazioni si discosterà in modo veramente marcato!

Se lo vuoi pagare 350&euro; 8core che ti cambia se si chiama 3600x o 3700x?

Altro rumor

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1132660727993364480?s=20

La versione X potrebbe essere 4.0/4.5 a questo punto


Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

[Gyammy85]

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...60727993364480

3600 liscio a 3,6-4,2

[conan_75]

Mah, ancora troppi misteri.

[maxmix65]

Domani mattina alle 04.00 ne sapremo di piu'

[ninety-five]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...60727993364480



3600 liscio a 3,6-4,2

Praticamente come il 2600...