GeForce RTX 4080 SUPER, 4070 Ti SUPER e 4070 SUPER usciranno tutte a gennaio? Le presunte date

[Saved_ita]

Originariamente inviato da silvanotrevi

vogliamo mettere in discussione l'autorevolezza dei benchmarks di Techpowerup, pietra miliare assoluta in materia?


Avatar Frontiers of Pandora a 1080p con tutti i settaggi al massimo si brucia 12162 MB di Vram e siamo oltre i 12 GB come vedi:

https://www.techpowerup.com/review/a...nchmark/5.html




Alan Wake 2 a 1080p con tutti i settaggi al massimo si frega la bellezza di 12861 MB di Vram e siamo quasi a 13GB come vedi:

https://www.techpowerup.com/review/a...nchmark/6.html






quindi già oggi una Rtx 4070 Super da 12GB Vram non è in grado di gestire nemmeno il Full HD con dettagli al massimo. E' una gpu che nasce già morta

Ci tieni proprio a fare brutte figure? Quella postata è la memoria ALLOCATA. Inutile perdere tempo a spiegarti il significato. Infatti tu devi leggere senza capire io invece mi posso limitate a guardare la realtà. Fai un favore a tutti, smetti di postare inutili sciocchezze.

Tratto dagli articoli che hai linkato
Our VRAM testing would suggest that Avatar is a VRAM hog, but that's not exactly true. While we measured over 15 GB at 4K "Ultra" and even 1080p "Low" is a hard hitter with 11 GB, you have to consider that these numbers are allocations, not "usage in each frame." The Snowdrop engine is optimized to use as much VRAM as possible and only evict assets from VRAM once that is getting full. That's why we're seeing these numbers during testing with the 24 GB RTX 4090.

[silvanotrevi]

Originariamente inviato da Saved_ita

Ci tieni proprio a fare brutte figure? Quella postata è la memoria ALLOCATA. Inutile perdere tempo a spiegarti il significato. Infatti tu devi leggere senza capire io invece mi posso limitate a guardare la realtà. Fai un favore a tutti, smetti di postare inutili sciocchezze.

Tratto dagli articoli che hai linkato
Our VRAM testing would suggest that Avatar is a VRAM hog, but that's not exactly true. While we measured over 15 GB at 4K "Ultra" and even 1080p "Low" is a hard hitter with 11 GB, you have to consider that these numbers are allocations, not "usage in each frame." The Snowdrop engine is optimized to use as much VRAM as possible and only evict assets from VRAM once that is getting full. That's why we're seeing these numbers during testing with the 24 GB RTX 4090.

ma certo che è la memoria allocata. Il problema è che la rtx 4070 Super da 12GB non la potrà allocare

se compri già ora una scheda limitata così, non oso immaginare tra 1 anno o tra 2 anni.

Ripeto: è ridicolo che la 4070 Super non riesce nemmeno ad allocare la memoria richiesta per due giochi impostati a 1920x1080

coloro che hanno comprato la 4070 liscia o che compreranno la 4070 Super è bene che ne siano consapevoli (purtroppo per loro)

[[mco]]

scusa, non voglio entrare in polemica con nessuno, ma leggo:

Our performance results show that there is no significant performance difference between RTX 4060 Ti 8 GB and 16 GB, which means that 8 GB of VRAM is perfectly fine, even at 4K. I've tested several cards with 8 GB and there is no stuttering or similar, just some objects coming in from a distance will have a little bit more texture pop-in, which is an acceptable compromise in my opinion.

Questo significa che vengono allocati 15 giga di ram solo per chi può farlo, ma in realtà non è la quantità che serve realmente in quel momento nel gioco. Vengono allocati perchè ci sono nella scheda, punto e basta. Tanto non servirebbero a nient' altro. A cosa serve in realtà più vram ? Ad evitare magari, come specificano nel test, qualche "pop-up" di textures in lontananza, che chiaramente con più vram puoi allocare prima.
Lasciando da parte il test specifico, penso che avere più vram sia meglio in senso di qualità grafica generale, soprattutto se in alcuni giochi si mette mano alla configurazione in maniera più manuale, ovvero andando ad editare i file di configurazione e magari togliendo l' uso delle texture compresse, allora si che si vedrebbero grandi quantità di ram utilizzate. In alcuni vecchi giochi, solo oggi è possibile apprezzarne appieno la qualità massima, perchè al tempo non si aveva abbastanza vram per utilizzare textures non compresse.

[Fos]

Originariamente inviato da [mco]

Questo significa che vengono allocati 15 giga di ram solo per chi può farlo, ma in realtà non è la quantità che serve realmente in quel momento nel gioco. Vengono allocati perchè ci sono nella scheda, punto e basta. Tanto non servirebbero a nient' altro. A cosa serve in realtà più vram ?

Magari ad evitare stutter talmente pesante da gripparti il gioco?

https://www.youtube.com/watch?v=2_Y3E631ro8

Perché dai per scontato che l'allocazione di VRAM sia inutile?
Bench fugaci fatti da incompetenti contano poco (in quel contesto devi ronzare) , al gioco devi giocarci più di 2 minuti.
L'allocazione serve anche ad alleggerire il traffico sul BUS, se no è tutto un riempi e svuota.

Anche se non arrivi al pesante di quei video, lo stuttering ti segue, e magari imprechi pure col gioco pensando che sia inevitabile.

È sempre stato così, e son sempre uscite le solite minimizzazioni random...

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Fos

Magari ad evitare stutter talmente pesante da gripparti il gioco?

https://www.youtube.com/watch?v=2_Y3E631ro8

Perché dai per scontato che l'allocazione di VRAM sia inutile?
Bench fugaci fatti da incompetenti contano poco (in quel contesto devi ronzare) , al gioco devi giocarci più di 2 minuti.
L'allocazione serve anche ad alleggerire il traffico sul BUS, se no è tutto un riempi e svuota.

Anche se non arrivi al pesante di quei video, lo stuttering ti segue, e magari imprechi pure col gioco pensando che sia inevitabile.

È sempre stato così, e son sempre uscite le solite minimizzazioni random...

Il problema è che viene fatta una semplificazione che ovviamente serve a chi vuole tirare l'acqua al proprio mulino senza fornire alcun contributo alla questione.

Mettiamo in ordine le cose:
- differenti tecnologie hanno DIVERSA gestione dell'allocazione della memoria. E' già stato dimostrato che nVidia e AMD hanno differenti approcci alla problematica e nVdia, dai tempi del mining, ha adottato la politica di adottare il quantitativo di VRAM strettamente necessario per rendere le proprie VGA da gaming meno appetibili al mercato mining/calcolo computazionale/IA.
Vedere una AMD allocare oltre 16Gb di VRAM mentre sulla NVidia ne vengono allocati meno di 12Gb è legato alle diverse tecnologie ed è il motivo per cui le AMD apparentemente hanno più risorse, in realtà probabilmente hanno solo diverse necessità.
Windows 11 alloca fino a 20Gb di RAM senza fare nulla eppure non sento levate di scudi per PC con 16Gb RAM, perchè? Perchè ALLOCARE non significa una mazza e NON è indicativo delle performance finchè non si vanno a vedere i casi reali che, contrariamente a quanto si dica, sono mosche bianche. Prodotti pessimi con requisiti fuori di testa.
- il quantitativo richiesto di VRAM DIMINUISCE all'aumentare della risoluzione perchè quasi tutti i nuovi motori grafici, hanno dimostrato avere ALTI requisiti di base ma che scalano molto bene alle alte risoluzioni (a 1080p praticamente si occupano il 85-90% delle risorse richieste a 1440p e a 1440p praticamente si utilizzano il 85-90% di quanto usato a 4k); morale: il quantitativo BASE delle VGA ormai si sta alzando ma quello che si richiede all'aumentare della risoluzione aumenta molto più lentamente). I motori più moderni, da quanto visto si assetano sui 10Gb per il 1080p, 12Gb 1440p, 16Gb per il 4k, sopra queste cifre, su nvidia, stai buttando soldi (infatti una 4060Ti 16Gb non è meglio di di una 4060Ti 8gb, la prima troppa RAM e costo folle, la seconda troppo poca e costo altrettanto folle, avessero fatto una versione da 10Gb al costo della prima era la scheda perfetta per il 1080p)
- un gioco che alloca richiede decine di GB di VRAM/RAM (vedi the last of us) può anche restare sullo scaffale. E' anche il giocatore che tramite l'acquisto o meno di un gioco fa capire cosa vuole. Se un gioco non vende per i requisiti imbarazzanti rispetto alla resa del gioco, è giusto che rimanga sullo scaffale, non è giusto che io compri una scheda più "potente" per stargli dietro.
- qui si parla di 12Gb a 2k e finora non sono riusciti a tirare fuori nulla contro le 4070 e c'era una pletora di gente sbavante alla ricerca del modo per distruggerla e niente... ogni volta che se ne parla non riescono a tirare fuori niente e devono tornare a parlare della 4060.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saved_ita

Il problema è che viene fatta una semplificazione che ovviamente serve a chi vuole tirare l'acqua al proprio mulino senza fornire alcun contributo alla questione.

Mettiamo in ordine le cose:
- differenti tecnologie hanno DIVERSA gestione dell'allocazione della memoria. E' già stato dimostrato che nVidia e AMD hanno differenti approcci alla problematica e nVdia, dai tempi del mining, ha adottato la politica di adottare il quantitativo di VRAM strettamente necessario per rendere le proprie VGA da gaming meno appetibili al mercato mining/calcolo computazionale/IA.
Vedere una AMD allocare oltre 16Gb di VRAM mentre sulla NVidia ne vengono allocati meno di 12Gb è legato alle diverse tecnologie ed è il motivo per cui le AMD apparentemente hanno più risorse, in realtà probabilmente hanno solo diverse necessità.
Windows 11 alloca fino a 20Gb di RAM senza fare nulla eppure non sento levate di scudi per PC con 16Gb RAM, perchè? Perchè ALLOCARE non significa una mazza e NON è indicativo delle performance finchè non si vanno a vedere i casi reali che, contrariamente a quanto si dica, sono mosche bianche. Prodotti pessimi con requisiti fuori di testa.
- il quantitativo richiesto di VRAM DIMINUISCE all'aumentare della risoluzione perchè quasi tutti i nuovi motori grafici, hanno dimostrato avere ALTI requisiti di base ma che scalano molto bene alle alte risoluzioni (a 1080p praticamente si occupano il 85-90% delle risorse richieste a 1440p e a 1440p praticamente si utilizzano il 85-90% di quanto usato a 4k); morale: il quantitativo BASE delle VGA ormai si sta alzando ma quello che si richiede all'aumentare della risoluzione aumenta molto più lentamente). I motori più moderni, da quanto visto si assetano sui 10Gb per il 1080p, 12Gb 1440p, 16Gb per il 4k, sopra queste cifre, su nvidia, stai buttando soldi (infatti una 4060Ti 16Gb non è meglio di di una 4060Ti 8gb, la prima troppa RAM e costo folle, la seconda troppo poca e costo altrettanto folle, avessero fatto una versione da 10Gb al costo della prima era la scheda perfetta per il 1080p)
- un gioco che alloca richiede decine di GB di VRAM/RAM (vedi the last of us) può anche restare sullo scaffale. E' anche il giocatore che tramite l'acquisto o meno di un gioco fa capire cosa vuole. Se un gioco non vende per i requisiti imbarazzanti rispetto alla resa del gioco, è giusto che rimanga sullo scaffale, non è giusto che io compri una scheda più "potente" per stargli dietro.
- qui si parla di 12Gb a 2k e finora non sono riusciti a tirare fuori nulla contro le 4070 e c'era una pletora di gente sbavante alla ricerca del modo per distruggerla e niente... ogni volta che se ne parla non riescono a tirare fuori niente e devono tornare a parlare della 4060.

Ho come una sorta di deja vu in questo momento

[Fos]

Originariamente inviato da Saved_ita

Il problema è che viene fatta una semplificazione che ovviamente serve a chi vuole tirare l'acqua al proprio mulino senza fornire alcun contributo alla questione.

La semplificazione la stai facendo tu. Neanche sai cosa significa allocare, dividi sul frame buffer che serve a prescindere (VRAM), per poi mischiarlo con la cache di Windows.

Nvidia non ne mette il necessario, ne mette poca, e direi che il perché si capisce, visto che tanto siete contenti uguale.
Però è colpa di chi non gli va dietro, immagino, se sfora per gl iaccoliti deve per forza essere colpa del terzo, no?

Un motivo c'è, se ti manca non puoi allocare, così quando non basta è un caso anomalo perché prima non era usata. Sicché in pratica basta sempre perché non puoi vederlo in anticipo.
Se non allochi non riservi, cosa obbligatoria che devi fare prima di poterla usare...
Ma allocare non serve ad una mazza, te lo dico io, è solo indispensabile...

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Fos

La semplificazione la stai facendo tu. Neanche sai cosa significa allocare, dividi sul frame buffer che serve a prescindere (VRAM), per poi mischiarlo con la cache di Windows.

Nvidia non ne mette il necessario, ne mette poca, e direi che il perché si capisce, visto che tanto siete contenti uguale.

E vorrei anche vedere, solo un gonzo potrebbe chiedere e pagare per qualcosa che non usa e non gli serve.
Il comportamento della RAM di sistema è identico a quello della VRAM, in qualunque caso senza sistemi di "garbage collection" la si satura a prescindere dal quantitativo a disposizione.
Il concetto di "allocare" e "utilizzare" è identico.
Peraltro molto schede integrate usano proprio la RAM di sistema come VRAM ma fare delle analogie sulla gestione della RAM rispetto alla VRAM è sbagliato...

E infatti come dimostrato in questo video, il quantitativo di VRAM allocata dall'Unreal Engine 5 (che sarà usato massivamente nei prossime 2-3 anni) è irrisorio rispetto a quelli dello Snowdrop.

Questo è un esempio di gestione della GC.
https://docs.unrealengine.com/5.2/en...orker%20thread.

Ora, visto che siete tutti intelligenti: vediamo a quanto servono 16Gb di RAM.

Una 4060Ti 8gb gira come la 7800XT.

https://www.techpowerup.com/review/a...nchmark/5.html

Merito dei 16Gb della 7800XT immagino.

Originariamente inviato da Fos

Però è colpa di chi non gli va dietro, immagino, se sfora per gl iaccoliti deve per forza essere colpa del terzo, no?

Esatto, infatti sarebbe da preferire una 7800XT perchè ha 16Gb di RAM quando in giochi sponsorizzati AMD, indicati come giochi che richiedono molta VRAM (addirittura 12Gb in 1080p) la 7800XT viene presa a schiaffi (pesanti), da una banale 4070 coi suoi miseri 12Gb di RAM e il suo BUS a 192bit.
Però aspe, in 4k quella RAM e il bus si fanno sentire, la 7800XT in quella situazione brilla... solo che, la 7800XT in 4k non arriva manco a 24Fps, ovvero è inutilizzabile in 4k e quindi la VRAM che serve per le alte risoluzioni in realtà non serve a una cippa perchè la GPU schianta molto prima che la VRAM faccia da tappo.
Sta benedetta VRAM e bus gigante non servono manco nell'unico caso in cui potrebbe servire perchè una 7800XT in 4k succhia (ti devi appoggiare a degli upscaler di qualità inferiore e non hai manco una fragen decente a rimorchio) e va pure peggio di una 3080 che ha solo 10Gb in 4k (quindi non è manco un problema di VRAM ma di bandwidth e la 4070Ti in 4k letteralmente vola rispetto alla 7800XT, ancora una volta a riprova che non è la VRAM a fare la differenza).

Deduzioni banali e ovvie:
- La VRAM allocata non indica una fava, puoi riservarti tutta la RAM di sto mondo e non usarla mai (come in Avatar), dimostri solo di avere un engine che non è in grado di gestire correttamente la garbage collection
- la seconda è che le vere performance vengono determinate da come gira il motore grafico e, dettaglio non trascurabile, alcuni nuovi motori grafici, hanno il Ray tracing embedded nelle varie impostazioni grafiche e le nVidia danno sonore mazzuolate alle AMD "anche se il Ray Tracing non lo vuole nessuno" al punto che una 4060Ti 8Gb va come una 7800XT e meglio di una 4060Ti 16Gb (sempre guardando Avatar).

Originariamente inviato da Fos

Un motivo c'è, se ti manca non puoi allocare, così quando non basta è un caso anomalo perché prima non era usata. Sicché in pratica basta sempre perché non puoi vederlo in anticipo.
Se non allochi non riservi, cosa obbligatoria che devi fare prima di poterla usare...
Ma allocare non serve ad una mazza, te lo dico io, è solo indispensabile...

Se prima di riservare liberi quella che hai già riservato e che non ti serve più, probabilmente non ti serve allocare "a cazzo".
Allocare è necessario, allocare a cazzo è sbagliato e dimostra difetti di programmazione.
L'attitudine SBAGLIATA di questi sviluppatori è di allocare quanto più possibile a disposizione per evitare il più possibili cicli di deallocazione-riallocazione quindi è l'approccio di chi non sa dove va a parare perchè non riesce neanche a capire quante risorse andrà ad usare.
Se quel motore grafico fa schifo, quei giochi non li compro, punto.
Con questo atteggiamento premio chi lavora bene e punisco chi non è capace.
La migliore grafica attualmente disponibile è quella di AW2, 12Gb bastano e avanzano a 1440p su una 4070Ti, la 4070 Super avrà performance inferiori alla 4070Ti e, per logica deduzione, ciò che non serve alla 4070Ti non serve neanche alla Super.
Quello che determinerà la bontà del prodotto sarà solo il rapporto prezzo/prestazioni.

[Fos]

Quanto fumo... Non ho capito perché scattano i giochi a cui non bastano 8GB, e se prima di strozzarsi in quel modo cominciano a stutterare random.
Sicuramente sarà perché non hanno capito che Nvidia per sicurezza ne mette meno, è una filosofia famosa... tra i fanboy.
Per star comodi mettiamone meno, se no i gonzi pagano lo stesso avendo più VRAM, non sia mai tra i nostri illuminati...

L'uso della RAM è identico a quello della VRAM, la cache pure, e la cache di Win è sicuramente utile a capire il traffico sul BUS PCIe. Le hai finite...?

La VRAM allocata non indica una fava, al massimo la pianta.
Spari sentenze a salve, continui a dimostrare di non sapere come funziona, ci tieni a sottolinearlo.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Fos

Quanto fumo... Non ho capito perché scattano i giochi a cui non bastano 8GB, e se prima di strozzarsi in quel modo cominciano a stutterare random.
Sicuramente sarà perché non hanno capito che Nvidia per sicurezza ne mette meno, è una filosofia famosa... tra i fanboy.
Per star comodi mettiamone meno, se no i gonzi pagano lo stesso avendo più VRAM, non sia mai tra i nostri illuminati...

L'uso della RAM è identico a quello della VRAM, la cache pure, e la cache di Win è sicuramente utile a capire il traffico sul BUS PCIe. Le hai finite...?

La VRAM allocata non indica una fava, al massimo la pianta.
Spari sentenze a salve, continui a dimostrare di non sapere come funziona, ci tieni a sottolinearlo.

Infatti si parla di 12gb di vram, il 50% in più che vuoi che si e tu parli ancora di sto 8gb, hai qualche problema psichiatrico da curare? Si pianta quando manca la vram da utilizzare non quella da allocare, allocare 100 o 50 significa nulla e infatti con 8gb di vram la 4060 ti gira perfettamente a riprova che allocare non indica nulla.
Io posto grafici tu il nulla e hai pure una 4070 in firma.

Inutile andare avanti quando certi gonzi proprio non riescono a guardare la realtà.

[Fos]

Originariamente inviato da Saved_ita

Infatti si parla di 12gb di vram, il 50% in più che vuoi che si e tu parli ancora di sto 8gb, hai qualche problema psichiatrico da curare? Si pianta quando manca la vram da utilizzare non quella da allocare, allocare 100 o 50 significa nulla e infatti con 8gb di vram la 4060 ti gira perfettamente a riprova che allocare non indica nulla.
Io posto grafici tu il nulla e hai pure una 4070 in firma.

Inutile andare avanti quando certi gonzi proprio non riescono a guardare la realtà.

Vedo che il fumo non ci ha messo molto a sfociare in sparate a zero del camino, degne di un troglodita ferito.

Come funzionerebbe? La VRAM cambia a seconda di chi la usa, tra Nvidia e AMD cambia paradigma, non è che se il gioco necessita di tot frame buffer il resto sarà conseguenza... è troppo semplice, e soprattutto non conviene a Nvidia. Tuttavia, nel resto è tutto uguale, RAM e cache di Windows seguono la logica dell'Universo, finiscono nel calderone alla bisogna, quando serve (a fare brutte figure).

Le basi avranno la stessa sorte, non è che quando la VRAM non basta con 12GB si arriverà a quello che si vede in quel video con 8, prima se passi da 1080p a 1440p, che dovrebbe essere una res quantomeno media di una 4070 a salire.... è troppo semplice e prevedibile, è successo troppe volte, e s'è sempre saputo il perché (non tutti hanno il prosciutto vegano davanti agli occhi).

Azz, ho pure una 4070! Pensa un po'? Non riesci neanche a concepire un discorso obiettivamente onesto scevro dal posseduto, eh...

Quindi parli a vanvera solo per giustificare la tua scelta? Beh, quando sceglierai AMD magari qualcosa la prenderai, dipende dal caso.
Occhio che il DLSS è meglio di FSR-2, ricordati quello di che vedevi prima...