Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[ale85xp]

[drakend]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

P.S. Premesso che non lavoro su ITER, credo comunque che quello andrebbe avanti almeno come esperimento parallelo...ma anche se così non fosse, non non sarebbero state risorse sprecate quelle investite finora: la fusione termonucleare è un campo estremamente interdisciplinare e sono stati ottenuti già adesso risultati teorici e tecnologici notevoli in molti settori!

Originariamente inviato da killercode

Si, ma se fermassero le ricerche perchè sono antieconomiche ora i matematici sarebbero tutti senza lavoro (x tutti i matematici scherzo ovviamente ).
Probabilmente ridurranno il budget (se questa funziona meglio) ma fermarlo sarebbe una cosa davvero stupida, sarebbero tante conoscenze buttate al vento.

Avete entrambi ragione ovviamente: la mia era solo una provocazione!
Certo che ancora non vedo MEZZA notizia sugli altri media... ho pure controllato su google news italia, us e uk ma non c'è niente.
Questa cosa mi puzza molto...

[DvL^Nemo]

Forse semplicemente ne vogliono sapere di piu'.. Del resto non sono di certo tante le persone che possono constatare che funzioni o meno..

[lowenz]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Forse semplicemente ne vogliono sapere di piu'.. Del resto non sono di certo tante le persone che possono constatare che funzioni o meno..

Eppure i costi per l'apparecchiatura mica sono alti.....in pochi mesi possono dotarsene anche gli altri istituti.

Vedremo.

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

Eppure i costi per l'apparecchiatura mica sono alti.....in pochi mesi possono dotarsene anche gli altri istituti.

Vedremo.

Ti ho chiesto una cosa nel thread gemello ma è stato chiuso quindi forse non hai letto: il palladio usato è riutilizzabile? Se è usato come catalizzatore mi sa di no ed allora saremmo di fronte al primo vero limite credo...

[alarico75]

Non vedo la notizia sui siti esteri.
Avete trovato dei link?

[spacecomet999]

Non vedo la notizia sui siti esteri.
Avete trovato dei link?

no, sto cercando come un pazzo, ovunque....eppure.. non c'è traccia! IN-SPIEGABILE!

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da drakend

Ti ho chiesto una cosa nel thread gemello ma è stato chiuso quindi forse non hai letto: il palladio usato è riutilizzabile? Se è usato come catalizzatore mi sa di no ed allora saremmo di fronte al primo vero limite credo...

E' riutilizzabile..

[Marko91]

Tutte in borsa a comprare palladio presto!

Ma la matrice nanometrica di palladio per quanto tempo rimane integra e che costi energetici di produzione comporta?

Wikipedia è stata aggiornata

Successivamente Arata osservava che una notevole quantità di energia utilizzata per attivare la reazione veniva dissipata dall'elettrolita sotto forma di semplice riscaldamento. Perciò, successivamente, sviluppò una particolare cella senza elettrolita, la quale, anche se apparentemente molto differente dalle comuni celle elettrolitiche fino ad allora inventate, non se ne discosta poi molto nel principio di funzionamento[51][52].

Arata, nel Maggio 2008[53], ha comunicato alla comunità scientifica internazionale, di aver terminato di perfezionare un protocollo, di produzione di energia da fusione fredda, potenzialmente capace di produrre quantità piuttosto rilevanti di energia. Tale protocollo[54] utilizza un originale sistema composto da particolari nano-particelle di Palladio disperse in una matrice di Zirconio. Con particolari procedure di metallurgia, viene ossidato lo Zirconio, ma non il palladio. Dopo tale trattamento le particelle vengono poste in un apposito reattore a circa 300 °C di temperatura ed ad una pressione di circa 100 atmosfere.
Secondo la comunicazione di Arata, una volta avviato il processo di fusione, il sistema così realizzato, sarebbe capace di azionare un motore termico, in modo indipendente, e quindi potrebbe produrre tutta l'energia necessaria per sostenere la reazione stessa[55][56].

Comunque già 10 anni fa aveva raggiunto risultati simili. Ora però a realizzato un reattore, cosa decisamente più interessante.
PS: Con 60g di palladio crede di ottenere un centinaio di watt termici di surplus d'energia... a quanti watt di energia elettrica corrispondono? Non credo molti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

Tutte in borsa a comprare palladio presto!

Ma la matrice nanometrica di palladio per quanto tempo rimane integra e che costi energetici di produzione comporta?

Wikipedia è stata aggiornata



Comunque già 10 anni fa aveva raggiunto risultati simili. Ora però a realizzato un reattore, cosa decisamente più interessante.
PS: Con 60g di palladio crede di ottenere un centinaio di watt termici di surplus d'energia... a quanti watt di energia elettrica corrispondono? Non credo molti.

Dipende dal rendimento del motore Stirling.

[lowenz]

Effettivamente l'elio potrebbero usaro come fluido per lo Stirling.....mumble muble.....molto interessante, così anche il prodotto di reazione viene usato: speriamo non sia una mega bufala!

[harbinger]

Originariamente inviato da Marko91

Tutte in borsa a comprare palladio presto!

cut cut cut...

Se interessa, questa è la quotazione dal 1992 a oggi, ripresa da www.kitco.com.

[bjt2]

Originariamente inviato da drakend

No ma difatti io non ci penso nemmeno a scagliarmi contro la comunità scientifica, ANZI!!!
Io ho sempre ritenuto la fusione fredda una buffonata sullo stesso piano delle scie chimiche, i cerchi nel grano ecc. Ieri mi leggo questo bell'articolo sul Sole 24 Ore dello scienziato giapponese che afferma di poterla fare in un ESPERIMENTO RIPRODUCIBILE. Ero molto scettico, però ora do il beneficio del dubbio. Un esperimento, per avere valenza scientifica, deve essere riproducibile: sì ma anche dagli altri scienziati, non sempre dallo stesso...
Per questo prima di dare la notizia ai mass media penso che sarebbe stato MOLTO più opportuno far verificare il protocollo sperimentale a due o tre team INDIPENDENTI. Ad ogni modo vedremo... in Storia politica ed attualità c'è già chi parla di centrali a fusione fredda.
Fra l'altro la fisica dietro a questo fenomeno è praticamente sconosciuta da quanto dici, giusto? Cioè avviene ma non si sa perché? Ma che bello!

PS Ma non hai fatto un po' la gufa verso questo esperimento?
Se la fusione fredda dovesse mantenere le sue promesse iter diventerebbe un bel giocattolo inutile, no?

Immaginavo che nessuno avesse letto il pdf da me postato (che postai anche mesi fa e nessuno, evidentemente, lesse), ma ora ho postato l'appendice A che oltre a spiegare in breve il fenomeno fisico, contiene anche riferimenti.

Nel PDF che ho linkato, è descritto un esperimento analogo con analoghi risultati. Solo che li il caricamento del deuterio nel palladio, avviene per via elettrica (con una tensione) mentre qui per via meccanica (una pressione)... Ma il risultato è lo stesso. Solo che quel PDF parla di vari esperimenti condotti all'ENEA nel 2002. Evidentemente questo giapponese ha saputo organizzarsi meglio per avere visibilità: l'esperimento dell'ENEA probabilmente è conosciuto solo dagli addetti ai lavori, mentre questo, grazie all'organizzazione di una conferenza stampa, sta avendo maggiore visibilità... Io non biasimerei lo scienziato giapponese per aver fatto così: dell'esperimento di De Ninno voi avete visto qualcosa sui giornali? (a parte un servizio della rai di qualche anno fa sul progetto 41 ... )

[drakend]

Originariamente inviato da bjt2

. Io non biasimerei lo scienziato giapponese per aver fatto così: dell'esperimento di De Ninno voi avete visto qualcosa sui giornali? (a parte un servizio della rai di qualche anno fa sul progetto 41 ... )

Scusa ma da quando fare scienza equivale a fare spettacolo?

[alarico75]

Aggiornamento sul link estero dal quale beccare la foto e le scarne notizie.

http://www.lenr-canr.org/News.htm

Se qualcuno trova dei riferimenti scientifici e' meglio pero'.

[bjt2]

Link al mio post con l'appendice del PDF:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=62

Link al PDF completo:

http://www.lenr-canr.org/acrobat/DeNinnoAexperiment.pdf

Su, su... Leggete e commentate!

Non me lo fate postare per intero...

[bjt2]

Originariamente inviato da drakend

Scusa ma da quando fare scienza equivale a fare spettacolo?

Però con questo approccio ora il grande pubblico saprà di questo esperimento.

Oltre a pochi eletti, quanti conoscevano quello che io ho linkato?

Comunque la spiegazione scientifica per questo processo esisterebbe...
E' nell'appendice A da me linkata sopra...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da harbinger

Se interessa, questa è la quotazione dal 1992 a oggi, ripresa da www.kitco.com.

450 euro per 28 grammi ora che non è utilizzato per la produzione di energia (sempre se tutto verrà verificato e sarà disponibile commercialmente)...
non oso pensare a quanto potrà arrivare...

[bjt2]

Originariamente inviato da alarico75

Aggiornamento sul link estero dal quale beccare la foto e le scarne notizie.

http://www.lenr-canr.org/News.htm

Se qualcuno trova dei riferimenti scientifici e' meglio pero'.

Per l'esperimento di De Ninno sono nel PDF o nel mio post (#62)...

Qualcuno di quei riferimenti potrebbe andare bene anche per questo esperimento...

[bjt2]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

450 euro per 28 grammi ora che non è utilizzato per la produzione di energia (sempre se tutto verrà verificato e sarà disponibile commercialmente)...
non oso pensare a quanto potrà arrivare...

Sembra che sia possibile usare anche altri metalli. Il palladio non è l'unico in grado di assorbire l'idrogeno nel suo reticolo...