TELEVISORI OLED

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

Anche qui sei in errore, non ho mai scritto di prendere necessariamente un top di gamma, ma semmai di valutare una spesa maggiore per avere quel qualocosa in più che un base gamma non ti garantisce.
Se poi vuoi travisare il tutto per aver ragione fai pure.

Si ma la spesa maggiore è 1400 vs 600. Se poi ci metti anche il sony "perchè ci vuole un tv con audio top senza soundbar", si va anche sui 2400.
Non traviso nulla, come vedi, l'hai detto tu.
Anche se il mio era un discorso generale più che altro

[marklevinson76]

Originariamente inviato da Cutter90

Leggi sopra.
Inoltre senza motion attivo tra un c9 e un g3 la gestione dei 24 p è praticamente identica. Non sono certo io quello a cui manca la sensibilità, fidati
Inoltre anche con le interpolazioni si fa sempre fatica ad evitare tutti gli artefatti che si creano, infatti io tendo a non usare motion artificiali.

Che devono leggere sopra?
C9 e G3 hanno appunto un pannello a 120hz, quindi anche senza motion dovrebbero gestire senza microscatti il 24p, cosa che non è fattibile con la stessa semplicità su un pannello a 60hz.
L'interpolazione non è efficace allo stesso modo su tutti i brand, solo dal G4 in poi LG pare abbia colmato il gap con Sony, quest'ultima ha sempre garantito un motion che se usato al minimo non procude artefatti

[marklevinson76]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma la spesa maggiore è 1400 vs 600. Se poi ci metti anche il sony "perchè ci vuole un tv con audio top senza soundbar", si va anche sui 2400.
Non traviso nulla, come vedi, l'hai detto tu.
Anche se il mio era un discorso generale più che altro

Ma io non ho parlato di cifre, li stai facendo tu i conti, io si che ho fatto un discorso generico, sei entrato tu nel dettaglio, per poi fare confusione.
Forse è bene che riparti dal primo post, così eviti di continuare a creare confusione.

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

Che devono leggere sopra?
C9 e G3 hanno appunto un pannello a 120hz, quindi anche senza motion dovrebbero gestire senza microscatti il 24p, cosa che non è fattibile con la stessa semplicità su un pannello a 60hz.
L'interpolazione non è efficace allo stesso modo su tutti i brand, solo dal G4 in poi LG pare abbia colmato il gap con Sony, quest'ultima ha sempre garantito un motion che se usato al minimo non procude artefatti

Il perchè un led gestisce meglio i 24p dell'oled, indipendetemente dagli hz del pannello.

Originariamente inviato da marklevinson76

Ma io non ho parlato di cifre, li stai facendo tu i conti, io si che ho fatto un discorso generico, sei entrato tu nel dettaglio, per poi fare confusione.
Forse è bene che riparti dal primo post, così eviti di continuare a creare confusione.

Un pannello oled da 65 costa almeno 1400 euro. Quindi si, stai parlando di cifre. Siamo partiti molto precisi. Acquistare un tv top (top=oled) per guardare il DT h24 è uno spreco (vs un led normale da 500/600 euro). Ho descritto i motivi e argomentato. Tutto qui il discorso. Zero confusione.
Va beh, cmq un idea chi se la doveva fare se l'è fatta con i nostri pareri e nozioni

[MasterISF]

Analizzando tecnologie diverse sul movimento si nota che reagiscono in modo diverso.
Il motivo è il tempo di risposta… il valore si riferisce al tempo impiegato da un pixel per passare da uno stato a un altro.
I pannelli LCD richiedono molto più tempo per cambiare stato e determinare tramite i fotogrammi il movimento. Maggiore è il tempo di risposta, maggiore è la sfocatura percepita.
Gli OLED non hanno questo problema, ogni pixel può cambiare il suo stato all’istante, (si parla di 0,2 ms in media) generando un movimento privo di sfocature e riproducendo al meglio i contenuti con il giusto framerate, soprattutto in riferimento a eventi sportivi, videogiochi e scene veloci in genere.
Gli OLED possono soffrire nativamente di più per quanto riguarda il panning ma questo nella maggior parte dei casi si risolve attivando l' interpolazione su livelli minimi evitando così l' effetto SOA.

Se poi volessimo parlare della resa sul DTT, è inutile girarci attorno, i pannelli oled hanno il controllo sul singolo pixel e i processori utilizzati di norma sono più performanti rispetto a quelli delle controparti led. Si traduce in una migliore capacità di upscaling e un senso di profondità/tridimensionalità maggiore.
Questo te lo conferma qualsiasi recensione o confronto. Quindi si, la tua versione è alquanto fantasiosa.

[Cutter90]

Originariamente inviato da MasterISF

Analizzando tecnologie diverse sul movimento si nota che reagiscono in modo diverso.
Il motivo è il tempo di risposta… il valore si riferisce al tempo impiegato da un pixel per passare da uno stato a un altro.
I pannelli LCD richiedono molto più tempo per cambiare stato e determinare tramite i fotogrammi il movimento. Maggiore è il tempo di risposta, maggiore è la sfocatura percepita.
Gli OLED non hanno questo problema, ogni pixel può cambiare il suo stato all’istante, (si parla di 0,2 ms in media) generando un movimento privo di sfocature e riproducendo al meglio i contenuti con il giusto framerate, soprattutto in riferimento a eventi sportivi, videogiochi e scene veloci in genere.
Gli OLED possono soffrire nativamente di più per quanto riguarda il panning ma questo nella maggior parte dei casi si risolve attivando l' interpolazione su livelli minimi evitando così l' effetto SOA.

Se poi volessimo parlare della resa sul DTT, è inutile girarci attorno, i pannelli oled hanno il controllo sul singolo pixel e i processori utilizzati di norma sono più performanti rispetto a quelli delle controparti led. Si traduce in una migliore capacità di upscaling e un senso di profondità/tridimensionalità maggiore.
Questo te lo conferma qualsiasi recensione o confronto. Quindi si, la tua versione è alquanto fantasiosa.

Hai ripetuto le cose che ho scritto io poco sopra scusa. Proprio pari pari.
Il problema è che usare l'interpolazione crea quasi sempre artefatti e il panning resta un problema intrinseco dell'oled, presente e mai risolto.
Ma anche sulla seconda parte... grazie che su oled si vede meglio! Ma non era mica quello il discorso, sarebbe impossibile metterlo in dubbio! Il discorso era se valeva la pena o meno spendere tutti quei soldi in più per poi usarlo per guardare fonti cin 720p/1080i upscalate e compresse principalmente, con il rischio, ripeto, di andare a stampare il pannello se uno guarda h24 il tg.
E il mio consiglio, visto tutto quanto è no. Forse non sono riuscito a spiegarmi

Cioè, il concetto è. Vuoi comprare una Ferrari per andare al lavoro? Soldi buttati. Ci si diverte di più che andando su una panda? Certo.

[marklevinson76]

@Cutter90
L'esempio della Ferrari poco calza, nel mezzo c è un universo di scelte.
Stai estremizzando il tutto e continui a fare confusione.
Sulla questione del movimento ti invito a informarti meglio, così forse comprendi il perchè i 120hz si adattano meglio ai 24p, questo a prescindere dalla tipologia di pannello.
I TV a 60hz non solo male si adattano alla cadenza dei 24p, ma hanno processori video e algoritmi scritti alla bene in meglio, li si che l'interpolazione fa più danno che altro non riuscendo a trovare il giusto compromesso tra microscatti e artefatti vari.
Lo spreco è semmai, spendere poco per un TV mediocre quando puoi permetterti qualcosa di meglio, senza necessariamente scomodare i vari Top di Gamma.

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

@Cutter90
L'esempio della Ferrari poco calza, nel mezzo c è un universo di scelte.
Stai estremizzando il tutto e continui a fare confusione.
Sulla questione del movimento ti invito a informarti meglio, così forse comprendi il perchè i 120hz si adattano meglio ai 24p, questo a prescindere dalla tipologia di pannello.
I TV a 60hz non solo male si adattano alla cadenza dei 24p, ma hanno processori video e algoritmi scritti alla bene in meglio, li si che l'interpolazione fa più danno che altro non riuscendo a trovare il giusto compromesso tra microscatti e artefatti vari.
Lo spreco è semmai, spendere poco per un TV mediocre quando puoi permetterti qualcosa di meglio, senza necessariamente scomodare i vari Top di Gamma.

Tu hai parlato di oled. L'oled c'è da 1400 euro in su, da 65. L'esempio della Ferrari descrive perfettamente questa situazione, altrochè. Adesso ritratti dicendo che in mezzo c'è un mondo di scelte, eh grazie
Mi sono informato e avendo tutti i pannelli in questione so bene la differenza. Anche se i miei due oled sono da 120 hz, influisce zero sui 24 p, perchè è l'oled il problema, non gli Hz per quanto riguarda lo stutter. Non capisco perchè sta cosa non la capisci. Si sa da sempre che è così. "settarsi al meglio" non significa affatto che non dia problemi o che sia più importante della tecnologia del pannello stesso. Mah
Ovvio che ci sono led da 900 euro che sono meglio di quelli da 600. Ma il discorso era tra oled e lcd/led.
Tu hai detto "meglio un oled sempre anche per un uso DT". Considerando un acquisto a 360 gradi, ho dimostrato che non lo è secondo me. Secondo te è uno spreco prendere un tv su misura alle esigenze casual di chi fa questo utilizzo specifico? Per me, semplicemente sbagli ed ho argomentato al riguardo. Penso sia sufficiente

[marklevinson76]

Originariamente inviato da Cutter90

Tu hai parlato di oled. L'oled c'è da 1400 euro in su, da 65. L'esempio della Ferrari descrive perfettamente questa situazione, altrochè. Adesso ritratti dicendo che in mezzo c'è un mondo di scelte, eh grazie
Mi sono informato e avendo tutti i pannelli in questione so bene la differenza. Anche se i miei due oled sono da 120 hz, influisce zero sui 24 p, perchè è l'oled il problema, non gli Hz per quanto riguarda lo stutter. Non capisco perchè sta cosa non la capisci. Si sa da sempre che è così. Mah
Ovvio che ci sono led da 900 euro che sono meglio di quelli da 600. Ma il discorso era tra oled e lcd/led.
Tu hai detto "meglio un oled sempre anche per un uso DT". Considerando un acquisto a 360 gradi, ho dimostrato che non lo è secondo me. Secondo te è uno spreco prendere un tv su misura alle esigenze casual di chi fa questo utilizzo specifico? Per me, semplicemente sbagli ed ho argomentato bene.

Gurda che il primo post che ho scritto è li, senza nessuna correzione, quindi ti invito a rileggerlo dato che non lo hai compreso.

"Può avere un senso il tuo discorso nella scelta tra un top di gamma Oled ed uno di fascia media, dove le differenze sono maggiormente visibili in HDR e supporto fisico Bluray 4k, ma anche fosse solo per un uso generico non vedo perchè privarsi di un Oled o cmq in generale di un ottimo TV se uno se lo può permettere o se semplicemente vuole quanto di meglio offra il mercato"

Questo è quello che ho scitto, lo puoi rileggere, e come vedi è riportato pari pari, quindi come ho scritto più volte sei tu che continui a fare confusione, e no, direi che non è sufficiente, argomenta meglio e più chiaramente la prossima volta.

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

Gurda che il primo post che ho scritto è li, senza nessuna correzione, quindi ti invito a rileggerlo dato che non lo hai compreso.

"Può avere un senso il tuo discorso nella scelta tra un top di gamma Oled ed uno di fascia media, dove le differenze sono maggiormente visibili in HDR e supporto fisico Bluray 4k, ma anche fosse solo per un uso generico non vedo perchè privarsi di un Oled o cmq in generale di un ottimo TV se uno se lo può permettere o se semplicemente vuole quanto di meglio offra il mercato"

Questo è quello che ho scitto, lo puoi rileggere, e come vedi è riportato pari pari, quindi come ho scritto più volte sei tu che continui a fare confusione, e no, direi che non è sufficiente, argomenta meglio e più chiaramente la prossima volta.

Ma scusa, lo stai facendo apposta? Ho spiegato precisamente perchè privarsene non è affatto un problema ed anzi è la scelta giusta da fare, secondo me, anche se uno ha tutto l'oro del mondo. Averlo non significa buttarlo per forza. Basta leggere guarda. E non lo hai capito, evidentemente. Riassumo, poi chiudo tanto penso davvero di essere stato chiaro:
- costi in base all'utilizzo in solo DT (no fonti nobili)
- utenza casual che non nota differenze
- stampaggio in caso di tg e loghi H24
- motion con i programmi a 24 p
- l oled richiede altresì un minimo di cura e conoscenza, come ad esempio non staccarlo dalla corrente per garantire i suoi cilci

Tutti questi punti solo il perchè io consiglierei un led medio da 600 euro invece che un costoso oled da 1400. Gli hisense da 65 pollici a 600-700 euro sono ottimi tv eh. Mica parliamo di marche sconosciute

[MasterISF]

Originariamente inviato da Cutter90

sarebbe impossibile metterlo in dubbio!

Ok, siamo molto d' accordo a quanto pare. Non si può mettere in dubbio che l' oled si veda meglio

Il discorso era se valeva la pena o meno spendere tutti quei soldi in più per poi usarlo per guardare fonti cin 720p/1080i upscalate e compresse principalmente, con il rischio, ripeto, di andare a stampare il pannello se uno guarda h24 il tg.

Per le fonti in 720p o 1080P vale quanto ho scritto in precedenza.
Condivido sul discorso legato ad un uso molto intensivo su fonti in cui ci sono invadenti e grandi banner come su Sky tg24 o anche pe l' utilizzo gaming, con l' oled aumenta il rischio di stampaggio. Ancora di più se non li di lascia in standby da spenti e li si fa saltare i cicli di compensazione per risparmiare 5€ annuali in bolletta. Cosa che ancora per pura ignoranza fanno in tanti
E comunque, non è che i problemi legati all' omogeneità della retroilluminazione sugli LCD restino inosservati, spesso sono ben più invasivi di un logo stampato da mesi o anni di noncuranza dato l' utilizzo che molti fanno degli autoemissivi.

Se invece parlassimo di prestazione pura e cruda, per quanto si siano evoluti negli anni, non c' è ancora un LCD che tenga testa agli oled, ma questo sta scritto dappertutto.

Il succo del discorso è che ognuno debba fare la scelta in base al proprio uso o capacità di spesa. Ma smettiamola di fare passare l' idea che un dispositivo da 700€ performi pari o meglio rispetto ad uno da 1400 o 1700, semplicemente non è così.

[marklevinson76]

@Cutter90
Apposta di che?
Semplicemente non condivido quel che scrivi, (o sei forse portatore di verità assoluta) personalmente mai prenderei ai miei un Hisense da 5/600 euro, per me sono soldi buttati.
I costi in base all'utilizzo non fanno testo, se e quando si può spendere, non vedo perchè scoraggiare l'utenza, semmai farei capire loro quanto possa essere migliore la visione.
Sei proprio certo che l'utenza casual non nota le differenze?
Questo è un punto che hai voluto sottolineare tu, ma nessuno ha parlato di utenza casual, lo hai fatto al solito per avere un punto a tuo favore, portando poi la discussione altrove.
Impara ad avere un minimo di onesta intellettuale, non ci vuole molto.
Altro punto lo stampaggio, beh qui caschi male, eppure gli Oled li hai in casa e dovresti sapere anche tu che nel tempo sono migliorati parecchio sotto questo aspetto, quindi è un non problema, credo siano in pochi a lasciare il TV acceso a cavolo su un canale con banner pubblicitari per 8 ore al giorno senza che nessuno la guardi.
Per la spina altro non problema, ci vuole poco a informarsi, e chi compra un oled è la prima cosa che gli viene detta.(e nel caso ci sono i forum, dove si spera diano info corrette e non campate in aria)
Motion siamo sempre li, vedo che ancora insisti e non comprendi.
Poi se vuoi tirare fuori altri punti fai pure, ma almeno per me la questione è chiusa.

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

@Cutter90
Apposta di che?
Semplicemente non condivido quel che scrivi, (o sei forse portatore di verità assoluta) personalmente mai prenderei ai miei un Hisense da 5/600 euro, per me sono soldi buttati.
I costi in base all'utilizzo non fanno testo, se e quando si può spendere, non vedo perchè scoraggiare l'utenza, semmai farei capire loro quanto possa essere migliore la visione.
Sei proprio certo che l'utenza casual non nota le differenze?
Questo è un punto che hai voluto sottolineare tu, ma nessuno ha parlato di utenza casual, lo hai fatto al solito per avere un punto a tuo favore, portando poi la discussione altrove.
Impara ad avere un minimo di onesta intellettuale, non ci vuole molto.
Altro punto lo stampaggio, beh qui caschi male, eppure gli Oled li hai in casa e dovresti sapere anche tu che nel tempo sono migliorati parecchio sotto questo aspetto, quindi è un non problema, credo siano in pochi a lasciare il TV acceso a cavolo su un canale con banner pubblicitari per 8 ore al giorno senza che nessuno la guardi.
Per la spina altro non problema, ci vuole poco a informarsi, e chi compra un oled è la prima cosa che gli viene detta.(e nel caso ci sono i forum, dove si spera diano info corrette e non campate in aria)
Motion siamo sempre li, vedo che ancora insisti e non comprendi.
Poi se vuoi tirare fuori altri punti fai pure, ma almeno per me la questione è chiusa.

Un utente che guarda solo DT è un utente casual al 99%. Il classico utilizzo da salotto con figli e chi fa l'acquisto potrebbe benissimo essere un 60enne come mio padre ecc ecc. Questa è la tipologia di utenza a cui è rivolto il mio consiglio e tutta la questione. Tu dai per scontato che la gente si informi ecc ecc. Spesso parliamo di utenza super casual, non ti gente che frequenta forum e/o si informa anche un minimo.
Negli utilizzi classici c'è proprio il lasciare la tv in "sottofondo" 8 ore al giorno, magari sul tg con il banner, si vede che conosci da poco gli oled. sai negli anni quanti ne ho sentiti? E' direi l'unico caso in cui l'oled lo sconsiglio caldamente. I passi avanti lato burn in ne sono stati fatti tamnti. ma quello è un utilizzo estremo ma che fanno in molti nelle proprie case. E in quel caso dovrei consigliare oled? per far cosa, vede il nero della giacca della tipa che conduce il Tg? No, non ne vale la pena mai.
Il motion sei tu che continui a non capire come funziona, ma va beh.
Del resto io ho pur detto tanti "secondo me", per cui siamo nel campo dei pareri. Tranne per la questione motion, lì è tecnica e non si scappa.

Chiaro è che se uno si informa bene, vuole il top per il suo utilizzo e inizia a voler informarsi meglio allora si che si può andare su pannelli migliori. Ma l'utilizzo non deve essere sempre e solo DT, se no siamo al punto di prima ahahaha

[marklevinson76]

@Cutter90
Sul movimento sei tu ad aver affermato che i 120hz non servono, quindi è a te che sfugge qualcosa sul suo funzionamento, non certo a me.
Il judder è assente per via del pulldown 5:5 , e lasciando l'interpolazione al minimo, dove funziona e lavora come si deve non vengono generati artefatti e va a levigare quel tanto che basta le immagini in movimento.

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

@Cutter90
Sul movimento sei tu ad aver affermato che i 120hz non servono, quindi è a te che sfugge qualcosa sul suo funzionamento, non certo a me.
Il judder è assente per via del pulldown 5:5 , e lasciando l'interpolazione al minimo, dove funziona e lavora come si deve non vengono generati artefatti e va a levigare quel tanto che basta le immagini in movimento.

Le interpolazioni non mi sono mai piaciute per via di artefatti (anche al minimo ci sono), movimenti innaturali e soap opera. Mi piace sempre tenerlo disattivato quando guardo un contenuto. E disattivandolo non c'è 120 hz che tenga con i 24p su oled. Quante volte lo devo dire? Anche basta

Video che dimostra il problema, visto che non mi credi
https://www.youtube.com/watch?v=5SSU-s0AUH0

Video di hdtest, minuto 8:33
https://www.youtube.com/watch?v=E5qXj-vpX5Q
Theo dice esattamente quello che ho spiegato io compreso che il motion dei produttori introducono alcune artefatti e soap opera, anche se non molto.

[marklevinson76]

@Cutter90
Ma basta te, il punto era 120 o 60, ed i 120 funzionano meglio, se ti lamenti del 120 figurati con il 60, se ancora non capisci vai ad informarti e non far passare chi vuole dare info corrette come se fosse rompi.... di turno.
Ti ho spiegato in tutte le lingue come funziona, più di questo non posso fare.

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

@Cutter90
Ma basta te, il punto era 120 o 60, ed i 120 funzionano meglio, se ti lamenti del 120 figurati con il 60, se ancora non capisci vai ad informarti e non far passare chi vuole dare info corrette come se fosse rompi.... di turno.
Ti ho spiegato in tutte le lingue come funziona, più di questo non posso fare.

Guarda i video, stai facendo disinformazione, ti avevo avvisato....

[marklevinson76]

Originariamente inviato da Cutter90

Guarda i video, stai facendo disinformazione, ti avevo avvisato....

Mi hai avvisato?
Ma te chi pensi di essere?
Ma fai sul serio?
Non solo dici fesserie ma accusi me di fare disinformazione?
Un TV a 120hz gestisce meglio il movimento di uno a 60hz, questo non è in discussione, e poi sarei io a disinformare?
Ma che video hai visto?
Topo gigio hai visto ?

[Cutter90]

Originariamente inviato da marklevinson76

Mi hai avvisato?
Ma te chi pensi di essere?
Ma fai sul serio?
Non solo dici fesserie ma accusi me di fare disinformazione?
Un TV a 120hz gestisce meglio il movimento di uno a 60hz, questo non è in discussione, e poi sarei io a disinformare?
Ma che video hai visto?
Topo gigio hai visto ?

Cioè, ti ho postato i video, sia del problema che di Theo che spiega il problema, con tanto di commento sotto che prorio dice " nonostante abbia una pannello a 120 hz come mai ho stutter"?
Ti ho avvisato che stavi facendo disinformazione ed ho portato il materiale a favore di ciò. Non ha più senso discutere se nemmeno con i video mi dai retta.
Buon proseguimento, quello che volevo spiegare l ho spiegato

[marklevinson76]

Originariamente inviato da Cutter90

Guarda i video, stai facendo disinformazione, ti avevo avvisato....

Non c è nessun video postato, quindi che cosa dovrei guardare.
Le cerchi tutte le strade per diffamare, ma non ci riesci lo stesso.