[ASPETTANDO] - Kingdom Come: Deliverance

[fraussantin]

Originariamente inviato da ulukaii

Risposta breve, no, ma c'è bisogno di argomentare un attimo, quindi prepara i pop-corn.

.

In toscana non se ne trovano più sembra siano stati accaparrati da un tale ..

Kingdom Come nasce come un progetto suddiviso in 3 atti pensati come giochi distinti (vagamente autoconclusivi). Uscito Deliverance gli altri sarebbero stati rilasciati dai 6-9 mesi dopo la sua pubblicazione (prevista per fine 2015). Era possibile ottenere tutti gli atti in un unico "finanziamento" a patto di sganciare dai $400 in su.

Ora, durante la campagna erano stati comunque fissati dei goals (tutti raggiunti) per Deliverance, tra cui appunto:
- tornei
- cane come compagno
- quest-line con personaggio femminile
- combat accademy (ingame + video)
- documentario sullo sviluppo

Poi ci sono stati i rinvii e menate varie, il subentro di Deep Silver come publisher, etc., per farla breve sono state apportate delle modifiche allo sviluppo, le più importanti:
- è stato portato da 3 a 2 atti, quindi la trama spalmata su due giochi invece che 3,
- alcuni contenuti sono stati parcheggiati per ultimare il titolo base, mi riferisco alla quest line femminile e compagno cane (quest'ultimo presumo per un delirio di bugs)
- più avanti venne indicato che anche i tornei erano stati tolti per problemi tecnici (di fatto le aree per farli nel gioco ci sono già, così come ci sono gli screen pubblicati in giro ovunque)

Ora, i tornei torneranno, il compagno cane sparisce per sempre (ma chi lo vuole? Visto come è conciato il gioco sarebbe un incubo), la quest-line femminile appare tra i DLC a pagamento (si spera che almeno i backers lo abbiano gratuitamente) e per gli altri mi azzardo di fare queste considerazioni:
- From the Ashes, ti farà ricostruire un'area che nel gioco base (causa eventi) rimane abbandonata a se stessa (non che le altre sian conciate meglio, ma quella è proprio distrutta e inutile)
- Band of Bastards, farà apparire gli assalti degli NPC a cavallo (così non devono cancellare gli screen dagli store)
- The Amorous Aventures of Bold Sir Hans Capon, boiata riempitiva con storiella amorosa sul personaggio in questione

PS: dimenticavo, questo è quanto veniva detto a gennaio riguardo possibili season pass

Questa è una grand bastardata.. che potrebbe avere ripercussioni anche su altri kickstaster.

Se promettono cose la gente paga e poi le mettono a pagamento ....

A sto punto veramente lo aspetto in bundle.

[ulukaii]

Vedremo come e quando verranno rilasciati. Per il momento hanno solo mostrato la roadmap, più avanti spero specificheranno cosa sarà free tutti, free per i backers oppure a pagamento per tutti. Esempio a me (perché indicato sulla carta) mi spettano i documentari (Making-of e Academy), ma visto che era stato promesso in campagna mi aspetterei pure il DLC col personaggio femminile e a pagamento solo gli altri 3 (From the Ashes, Band of Bastards e The Amorous Aventures of Bold Sir Hans Capon), ma che ovviamente non comprerò.

Originariamente inviato da sertopica

Mado' sta cosa degli screens fake e' piuttosto imbarazzante, aspettiamo lo sconto a 5 euro a sto punto.

Praticamente tutti i titoli mostrano screen parzialmente ritoccati oppure magari creati a super risoluzioni e poi ridimensionati in modo da mostrare minimo aliasing e un'ottima definizione, in pochi mostrato reali shot 1920x1080 acqua e sapone (nonostante su Steam si fosse detto che gli screen e i filmati caricati sulla pagina dello store dovessero essere reali).

Ma qui si tratta proprio di andare oltre a questo, componendo la scena con cose che non esistono attualmente ingame (persone a cavallo, carrozze, folle) oppure vanno pesantemente contestualizzate (scontri epici fra cavalieri).

[City Hunter '91]

Ottima analisi uluk, meriterebbero di essere sputtanati in sala mensa. Che Deep Silver c'entri qualcosa in tutto questo? Mi sa che aspetto la mod di game of throne per giocarlo, che però uscirà fra qualche anno, se uscirà!

[ulukaii]

Sotto quest'aspetto la cosa è alquanto spinosa perché attorno a KC s'è venuta a creare una situazione tossica che con il gioco ha davvero poco (anzi nulla) a che fare, tra: accuse di razzismo, omofobia, propaganda politica, revisionismo torico, sfociate pure in minacce di morte ed alla cancellazione di alcune partecipazioni a conferenze. Quindi è diventato parecchio difficile discuterne civilmente del gioco perché da una parte si è praticamente alzato un muro: o KC è bello e lo vedi come tale oppure andare a criticarne degli aspetti ti fa automaticamente ricadere nella fazione opposta.

In ogni caso trovo che sia parecchio strano che ben poche persone abbiano fatto notare aspetti come quelli indicati sopra (o come la storia delle textures HD nelle pagine precedenti) quando per altri titoli, per molto meno, è stato scatenato un macello.

[bubba99]

Originariamente inviato da ulukaii

Sotto quest'aspetto la cosa è alquanto spinosa perché attorno a KC s'è venuta a creare una situazione tossica che con il gioco ha davvero poco (anzi nulla) a che fare, tra: accuse di razzismo, omofobia, propaganda politica, revisionismo torico, sfociate pure in minacce di morte ed alla cancellazione di alcune partecipazioni a conferenze. Quindi è diventato parecchio difficile discuterne civilmente del gioco perché da una parte si è praticamente alzato un muro: o KC è bello e lo vedi come tale oppure andare a criticarne degli aspetti ti fa automaticamente ricadere nella fazione opposta.

In ogni caso trovo che sia parecchio strano che ben poche persone abbiano fatto notare aspetti come quelli indicati sopra (o come la storia delle textures HD nelle pagine precedenti) quando per altri titoli, per molto meno, è stato scatenato un macello.

Io infatti trovo assurdo che si lancino accuse stupide su cose prive di senso(arrivando persino alla minaccia di morte), mentre su discrepanze concrete tra gli screen mostrati tuttora e quelli reali su cui c'è un'abisso, nulla. Ok il tornneo e scontri che avvengono "solo" in particolari circostanze nel proseguio del gioco, ma se uno screen come quello della carrozza assaltata o quelli dove viene mostrata una città viva sono costruiti ad arte, stai togliendo una fetta importante dell'immedesimazione al gioco e ricordo di aver visto anche un video di sviluppo in cui mostravano le routine degli abitanti intenti ciascuno a svolgere compiti realistici in base all'ora in-game per dare vita alle città.

[ulukaii]

Credo che intendi questo: https://www.youtube.com/watch?v=kA8rTyIO0xE

C'è da dire che molte delle routine mostrate ci sono, ma sono abbastanza limitate. In genere ci sono un sacco di NPC che girano a caso, altri che fanno effettivamente delle attività (alzarsi, mangiare, andare al campo o a prendere/portare acqua o a lavorare in fucina e poi tornare a casa, mangiare o dormire), ma niente di particolarmente sofisticato e a minare il tutto ci sono i paths che vanno spesso a farsi benedire portandoli a bloccarsi, andare in loop o a finire in situazioni spiacevoli (incastrati da qualche parte o sparire nel nulla), cosa abbastanza fastidiosa quando la nostra progressione dipende da alcuni di loro (personalmente ho perso 2 ore reali di gameplay per 3 NPC che bucavano i loro path e una quest ho deciso di mandarla in fallimento perché impossibilitato a vedermi scattare il trigger dell'evento associato al personaggio X).

Sulle routine degli NPC (e sulle reazioni) ne avrei da raccontar di storie che

Una per tutte. In una quest dovevo rubare un tessuto particolare venduto da un tizio a Sasau. Qui scatta un problema, dato che non potevo "barare" comprando il tessuto (alla faccia del libero approccio) e il tessuto in questione non faceva parte dell'inventario del NPC, ma della roba esposta al bancone. Ciò significa che non era possibile aspettare NPC da qualche parte, stordirlo e derubarlo, ma occorreva agire nella bottega.
Ora, un assalto notturno era inutile, in quanto l'oggetto non veniva riposto nel cassone/forziere che contiene l'inventario del NPC, quindi andava rubato di giorno, nello shop con ben 3 NPC in loco: sarto, moglie e guardia.
Primo tentativo, ho cercato di addormentarli drogando il cibo, niente. Non c'è stato verso, ma del resto sono riuscito a far funzionare questa cosa in modo decente solo poche volte, però, noto che (temporaneamente) il sarto in questione usciva dal locale per andare fuori alcuni minuti a fissare il vuoto. Quindi lo aspetto fuori, lo stendo e lo metto in una latrina a fianco (lontano dal path di eventuali NPC o guardie). Fuori 1.
La moglie e la guardia non c'era verso di farli spostare dalla loro posizione, allora penso di attirare la guardia. Faccio rompere apposta dei grimaldelli nella stanzetta con i forzieri, lui viene a controllare, lo stendo e lo lascio lì dentro. Fuori 2. Vado dalla moglie, la stendo, prendo il tessuto, esco e BAM tutte le guardie sapevano che avevo rubato il tessuto. Ottimo!
Ricarico, decido di mandare al diavolo stendendo tutti e amen. Anche perché tra i vari tentativi fatti, compresi appostamenti notturni e quant'altro, ne avevo già passato fin troppo su quella ridicola quest. Entro con l'arco, scocco una freccia al sarto, ma becco in pieno la moglie (da notare che tutti mi stavano guardando in quel momento), scatta il classico "Chi è là?", la guardia inizia l'ispezione nel locale e va nella stanzetta del tesoro, il marito se ne sta fermo come un palo e poi se ne esce dal locale per la sua passeggiatina esterna. Io prendo il tessuto e me ne vado indisturbato, con tanto di "Hey, Henry!" della gente che incontro (sarto compreso). Per una quest successiva, fantasia delle fantasie, dovevo ritornare nuovamente da quel sarto... la moglie viva e vegeta accanto a lui

E questa è solo una scematina... chi vuole testare l'AI provi la quest-line nel monastero (fa parte della main quindi sulla carta dovrebbe essere curata ).

[devil_mcry]

Originariamente inviato da ulukaii

Sotto quest'aspetto la cosa è alquanto spinosa perché attorno a KC s'è venuta a creare una situazione tossica che con il gioco ha davvero poco (anzi nulla) a che fare, tra: accuse di razzismo, omofobia, propaganda politica, revisionismo torico, sfociate pure in minacce di morte ed alla cancellazione di alcune partecipazioni a conferenze. Quindi è diventato parecchio difficile discuterne civilmente del gioco perché da una parte si è praticamente alzato un muro: o KC è bello e lo vedi come tale oppure andare a criticarne degli aspetti ti fa automaticamente ricadere nella fazione opposta.

In ogni caso trovo che sia parecchio strano che ben poche persone abbiano fatto notare aspetti come quelli indicati sopra (o come la storia delle textures HD nelle pagine precedenti) quando per altri titoli, per molto meno, è stato scatenato un macello.

Il problema, se posso dire la mia, è che attorno a questo gioco (che ho seguito a lungo perché interessato) si è creata la solita fetta di fanboy che negano l'evidenza.

[Rinha]

Originariamente inviato da ulukaii

cosa abbastanza fastidiosa quando la nostra progressione dipende da alcuni di loro (personalmente ho perso 2 ore reali di gameplay per 3 NPC che bucavano i loro path e una quest ho deciso di mandarla in fallimento perché impossibilitato a vedermi scattare il trigger dell'evento associato al personaggio X).

Le tre contadine al sabba?!!?

[ulukaii]

Originariamente inviato da Rinha

Le tre contadine al sabba?!!?

No, non quella, ma ora che mi ci fai pensare, pure quella quest è stata una bella sudata

[Rinha]

Originariamente inviato da ulukaii

No, non quella, ma ora che mi ci fai pensare, pure quella quest è stata una bella sudata

Io l'ho dovuta rifare 3 volte perchè arrivato alla ehm... "scelta dell'animale" il gioco si bloccava inesorabilmente. Tra l'altro è andata a finire "male" senza che potessi farci molto ma l'idea di ricaricare un'altra volta mi ha fatto desistere dal riprovarci!

[bubba99]

Originariamente inviato da ulukaii

Credo che intendi questo: https://www.youtube.com/watch?v=kA8rTyIO0xE

Precisamente. Comunque per quanto mi riguarda prima di sfornare dlc, free o meno, dovrebbero sistemare un pò di cose che avrebbero dovuto essere presenti al day one oltre ai bug importanti. L'iimagine a cui mi riferivo era questa: che fosse una posa l'avevo capito, ma scoprire che non ci sono affatto carovane e viandanti in carrozze...

[ulukaii]

Originariamente inviato da bubba99

Precisamente. Comunque per quanto mi riguarda prima di sfornare dlc, free o meno, dovrebbero sistemare un pò di cose ed che avrebbero dovuto essere presenti al day one oltre ai bug importanti. L'iimagine a cui mi riferivo era questa che fosse una posa l'avevo capito, ma scoprire che non ci sono affatto carovane e viandanti in carrozze...

Beh, anche molte delle cose che si vedono nel video non ci sono, esempio borseggio in piazza con la folla interessata al rogo... ma quando mai, tra l'altro il minigame del borseggio è uno dei più idioti concepiti. Ma quei video sono appunto WIP dei tempi andati, molte cose hanno subito modifiche e anche pesanti riadattamenti, se ci si mette a rivederli uno per uno oggi ci si inc@zz@ e basta. Curioso però notare che aspetti fastidiosi segnalati fin dai tempi delle prime alpha non hanno invece subito alcun ritocco: inventario scomodo con interfaccia grossolana e pesante, hud fastidioso, lag nei comandi, minigame pessimi, testa del cavallo che attira le frecce, modalità di attesa/riposo scomoda e inutilmente tediosa. Di tutto questo, han corretto solo l'interfaccia del minigame dello scassinamento, ma solo settimane dopo la release, quando è dalle prime alpha (quindi anni) che gli era stato fatto notare.

Comunque sia, per gli screens invece è differente, perché quella roba l'hanno caricata di recente e fa appunto da corredo non solo al gioco negli store, ma a moltissime reviews (guarda caso proprio le più positive) e sono estremamente ingannevoli perché mostrano un modo di gioco che ingame non esiste oppure ne è fortemente ridimensionato.
Non so se hanno fatto questo perché con gli update nel lungo periodo introdurranno queste cose, ma se ora di fatto non ci sono e tu me li mostri stai facendo falsa pubblicità.

[bubba99]

Originariamente inviato da ulukaii

...testa del cavallo che attira le frecce

Come scusa?

Originariamente inviato da ulukaii

Comunque sia, per gli screens invece è differente, perché quella roba l'hanno caricata di recente e fa appunto da corredo non solo al gioco negli store, ma a moltissime reviews (guarda caso proprio le più positive) e sono estremamente ingannevoli perché mostrano un modo di gioco che ingame non esiste oppure ne è fortemente ridimensionato.
Non so se hanno fatto questo perché con gli update nel lungo periodo introdurranno queste cose, ma se ora di fatto non ci sono e tu me li mostri stai facendo falsa pubblicità.

Sì, non puoi mostrarmi delle cose che ora non ci sono e che "forse" un domani ci saranno, perché il gioco lo acquisti ora nello stato in cui è.

Che poi il fatto che alcune scene siano composizioni artistiche mi sta anche bene, tanto praticamente tutti abbelliscono gli screenshots, ma tra una folla di persone che sembrano avere atteggiamenti e attività realistiche e coerenti, con numeri anche elevati di pg nella scena... e quasi niente di tutto ciò che vedi è presente in-game (vedi strade deserte), ce ne passa. Hanno curato anche troppo l'aspetto storico (bello sapere che la ricostruzione delle varie città è fedele storicamente, ma non a discapito delle meccaniche e degli elementi di gioco tagliati fuori o non implementati del tutto). Purtroppo resto dubbioso sul fatto che possano sistemare tali aspetti, speriamo la comunità di modders provveda.

[ulukaii]

Originariamente inviato da bubba99

Come scusa?

In pratica, quando usi l'arco a cavallo e miri lateralmente (dal fianco destro o sinistro) scocchi la freccia e colpisci o meno l'avversario a seconda della "bravura" di Henry, ma se lo fai frontalmente la ficchi inesorabilmente in testa al cavallo, anche se miri a lato, è come se il ronzino avesse una calamita nel cranio (sarà per questo che non è molto sveglio ).

[bubba99]

tecnica medievale per il parcheggio assistito del ronzino

[ulukaii]

Son stati aggiunti i subs in italiano al documentario sulle ultime fasi di sviluppo Kingdom Come pubblicato da Vortex: https://www.youtube.com/watch?v=0sRvKRATNf0

PS: una nota particolare a chi ha il gioco e conosce bene il suo stato... cercate di ignorare le battute con cui si apre il documentario altrimenti rischiate di lanciar qualcosa contro il monitor/televisore

[Kaider]

faranno come i loro colleghi polacchi e tra 2-3 anni uscirà la EE con tutte le cose mancanti

[ulukaii]

Imho, anche delle parti più avanti ci si sente un po' presi in giro, in particolare quando fan riferimento ai testers o al fatto che con 2-3 mesi in più sarebbe stato perfetto, mentre ora sappiamo che anche dopo 4 mesi siamo più o meno allo stesso punto, ma con la consapevolezza che avremo altri DLCs a pagamento.

Rimane comunque interessante da vedere, tenendo a mente le dichiarazioni e inserendole poi nel contesto del gioco (sia all'uscita che attuale) oppure delle info pubblicate nei mesi seguenti, esempio come la questione di costi, nel documentario non indicati chiaramente, se non con un 80-90% spesi nello sviluppo effettivo (invece di un 50/50% come "fanno gli altri studi"). Ora sappiamo indicativamente quale fosse la cifra (36 milioni di dollari).

PS: comunque sto già stoccando pop-corn da preparare in attesa della release del documentario ufficiale

Originariamente inviato da Kaider

faranno come i loro colleghi polacchi e tra 2-3 anni uscirà la EE con tutte le cose mancanti

Ci sono delle grosse differenze, in primis non è una mera questione di "contenuti mancanti", anzi, fosse solo quello. Secondo, facciamo tranquillamente riferimento a TW1 (anche perché loro stessi lo hanno fatto, in parte pure nel doc), il titolo era comunque di notevole livello, lato contenuti, sia all'uscita che dopo la E.E. con quest'ultima si è solo andato man mano a raffinare, correggere e introdurre nuovo materiale.
Qui, siamo ben lontani anche dal solo pensare di "raffinare", figuriamoci con l'aggiungere, eppure aggiungeranno già roba a breve e pure a pagamento... se poi parliamo del livello dei contenuti presenti, poche cose sono di buon livello, la maggior parte si attesta tra il mediocre e il riempitivo.

[Rinha]

Mi rifiuto di guardare il video per principio...
Ma hanno solo azzardato fare un paragone con The Witcher?!?! No perchè sarebbe come accostare la merda fumante al cioccolato svizzero!

[ulukaii]

Originariamente inviato da Rinha

Mi rifiuto di guardare il video per principio...
Ma hanno solo azzardato fare un paragone con The Witcher?!?! No perchè sarebbe come accostare la merda fumante al cioccolato svizzero!

Fidati, guardalo, altrimenti non sai cosa ti perdi

Per il paragone, diciamo che Vavra e altri devs in passato hanno più volte fatto riferimento a quanto fatto dai CDP con la serie TW, in particolare per giustificare il fatto che il prodotto iniziale fosse "grezzo" (vuoi per budget, dimensioni del team, esperienza, etc) e solo poi dagli errori abbiano potuto crescere e migliorare. Oppure al fatto che fosse qualcosa "per la nicchia" quindi non accolto bene da tutti. Va poi aggiunto che recentemente Vavra ha appunto parlato in una conferenza di come anche lo stesso Sapkowski sia stato di notevolmente ispirazione (in riferimento soprattutto alle opere della trilogia hussita, da noi ancora inedite).

Ihmo, lato contenuti e qualità c'è letteralmente un abisso tra il primo The Witcher (anche la versione 1.0 della release) e Kingdom Come.

In particolare un dettaglio su tutti, il primo The Witcher per quanto ambizioso era comunque un progetto dimensionato alle capacità del team che ci stava effettivamente lavorando. In KC hai invece l'impressione che si stava provando a costruire una formula 1 con le competenze di base per fare una macchina a pedali. Con quel doc riesci a intuire anche questo (col senno del poi e col gioco sotto mano, chiaramente) soprattutto quando ti dicono che il team base parte da 12 membri e poi passa, a fine progetto, con 25 stipendiati. Il tutto con il passaggio di una fase clou in cui ci han lavorato almeno 120 persone, 90 delle quali senza alcuna esperienza precedente nel settore e 60-70 alla loro prima esperienza lavorativa in generale. Soltanto 5-6 persone del team erano veterani con alle spalle progetti di grandi dimensioni. Direi che già solo questo basta ad inquadrare il classico passo più lungo della gamba che si va a riflettere praticamente sotto ogni singolo aspetto di KC, così come si sia dato risalto ad alcuni aspetti (che nell'economia di gioco rivesto un'importanza marginale e sono pure mal implementati, come l'abbigliamento a strati) a discapito di altri che invece avrebbero dovuto essere di primo piano (vedasi la coerenza della storia e la qualità delle quest ad essa associate), insomma...