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09-03-2019, 15:33 | #61 | |||||||||
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Quando la guida autonoma arriverà, dovrà per forza scontrarsi con la realtà attuale, e dunque deve dimostrare di poter funzionare anche nelle peggiori condizioni e con gli imprevisti di cui parli. Ovviamente nei limiti di azione che può avere un'auto, perché anche un essere umano molto attento, preparato, e coi migliori riflessi, davanti a certi scenari imprevisti potrebbe non avere alcuna possibilità per raddrizzare la situazione. Quote:
Ma mentre il doppio autista ce l'hai soltanto con gli autobus quando si fanno viaggi lunghi (e non può nemmeno intervenire quando ce n'è già uno che sta guidando: si guida uno alla volta) e non puoi averlo negli scenari normali, con le auto a guida automa il discorso è ben diverso. Quote:
Inoltre ci sono già esempi di IA che hanno dimostrato sorprendenti capacità decisionali. Watson di IBM e AlphaGo di Google sono fra gli esempi più noti, lasciando di stucco anche i migliori esseri umani che si sono confrontati con loro, e che hanno parlato pure di un'inaspettata creatività nelle strategie messe in atto e nelle scelte che hanno fatto. Come pure ci sono altri esempi recenti di IA che hanno autonomamente inventato un nuovo protocollo per poter dialogare fra loro. Quote:
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Ridurre enormemente la possibilità di incidenti è soltanto quello più evidente, ma ne beneficerà anche la circolazione, la conseguente riduzione dei premi assicurativi, la possibilità di attacchi terroristici sfruttando mezzi da gettare addosso alle persone, ecc. Quote:
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Con la guida autonoma e tutti i sensori di cui saranno dotate le auto (che sono in grado di vedere anche di notte senza luce), invece, tutti questi rischi saranno enormemente ridotti. Quote:
Oggi le auto hanno praticamente tutte airbag e ABS. Alcune hanno sistemi più avanzati, come il controllo dei mezzi davanti (con autofrenata per evitare l'impatto), il mantenimento della carreggiata, il controllo oculare con frenata automatica nel caso in cui si rilevi che l'autista abbia preso un colpo di sonno, ecc. Tutta tecnologia che nasce per avere una maggior sicurezza. La guida autonoma rappresenta "semplicemente" l'evoluzione di questo lungo cammino. P.S. Auto a guida autonoma, così l'intelligenza artificiale impara dai cattivi piloti
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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09-03-2019, 15:55 | #62 | |||||||||||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
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Con una differenza non da poco rispetto agli esseri umani: mentre tu hai soltanto la tua esperienza che ti porti dietro, le auto a guida autonoma sono in grado di accumulare di gran lunga più esperienza di quella che sarai in grado di avere nel corso della tua intera vita. Anzi, della vita di parecchie persone. Con l'aggiunta che la loro esperienza può contare anche sull'ausilio di sensori che tu, da essere umano, non potrai avere o utilizzare. Quote:
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Deve fare al meglio possibile soltanto quello per cui è stata progettata. Amen. Quote:
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Quanto a Ponti, ti ricordo che è quello che nell'analisi costi/benefici che ha consegnato al governo afferma che non è conveniente, mentre nel rapporto dell'UE non fa altro che tesserne le lodi (a sua insaputa ). Gente coerente. Quote:
Mentre le auto possono accumularne di gran lunga di più, e tale esperienza la condivideranno fra tutte loro grazie agli aggiornamenti periodi del loro software e/o base dati. Quote:
Infatti nessuno l'ha mai detto. E tre. Quote:
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Per forza che c'è pessimismo nei confronti dell'umanità, con questi "modelli"... Quote:
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19-03-2019, 01:08 | #63 | |||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2018
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I risultati in condizioni "difficili" sono molto meno ovvi di quanto pensi. L'uomo ha millenni di evoluzione per reagire nel modo migliore. Quote:
Si comincia a parlare di tempi di percorrenza notevolmente aumentati, con la guida autonoma, perchè ad oggi si basa solo su una ridicola pedanteria, che non può che portare al collasso della circolazione stessa. Il fatto che non vengano pubblicizzati studi miracolistici in merito come minimo significa che non c'è alcuna indicazione reale in questo senso. Ma, più probabilmente, significa che i test fatti in merito hanno dato risultati opposti a quello che auspichi. Quote:
Il grosso dei costi assicurativi sono altri (furto, ecc.). Quote:
Ed è possibile farlo in massa, senza rischiare più di tanto in prima persona. Quote:
A Ginevra ad esempio la guida autonoma non è contata nulla. Santo Graal forse per te, ma non per chi preferisce andare in giro senza guinzaglio. Quote:
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Penso davvero vi manchino alcuni gradini di comprensione di questi fenomeni. Spero che i Boeing 737 caduti per volontà del software aiutino a scoprirli. Quote:
Gli aiuti sono una cosa, il prendere il "potere" è tutt'altro. Avere l'ultima parola è un passo molto diverso dal fornire aiuto. |
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19-03-2019, 01:28 | #64 | |||||||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2018
Messaggi: 2409
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Non riporto affatto notizie "vecchie". Riporto notizie REALI, invece che speranze per il futuro. Quote:
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Non siamo nati organismi unicellulari. Siamo nati come frutto di una lunghissima evoluzione. Ed il pensiero, etica inclusa, è frutto anche di quello che c'era prima. Impariamo quanto imparato prima da altri. Tra l'altro funzioniamo in modo in gran parte sconosciuto. Non noti la presunzione del tuo ragionamento? Quote:
Come un display che mi proietti la sagoma di un pedone in una strada buia. Pensa che usiamo anche il radar... Quote:
Serve intelligenza. E cosa deve fare per fare valutazioni etiche? Quote:
L'etica governativa è, di per sè, un motivo sufficiente per rifiutare in blocco tutto il sistema. Stiamo quindi parlando, come dicevo, di un modo per imporre il pensiero unico, le valutazioni etiche, le preferenze di chi programma, abolendo l'individualità. Orwell era un dilettante, lo dico sempre. Quote:
Non c'è alcuna indicazione reale in tal senso, anzi. Quote:
Quello che ha il coraggio di trattare le accise come devono essere trattate, economicamente. Persona degna di stima. Quote:
C'è voluta tanta evoluzione, tanta selezione, per arrivare all'uomo. Nota anche che molti processi di funzionamento e trasmissione da una generazione all'altra non sono noti. Quote:
La storia sta diventando molto brutta in questo senso. Quote:
Andare in giro autonomamente o essere portati col guinzaglio sono due cose completamente diverse. Stupisce il grado di non consapevolezza sulla libertà. Su cosa ci rende diversi dai cani al guinzaglio, o dalle pecore in un gregge. Per cui no, non sono per nulla tranquillo. Quote:
Basta una calcolatrice di 40 anni fa per essere più efficiente di un umano nel fare le moltiplicazioni. Ma il mondo reale è ben più complicato di una scacchiera, e caratterizzato da incertezza ed interazioni radicalmente diversi. Quote:
Ultima modifica di Flortex : 19-03-2019 alle 01:31. |
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19-03-2019, 02:34 | #65 |
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Città: Cagliari
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Io francamente ho evitato di replicare perché non c'è apertura alla discussione, è inutile.
Dire che la guida autonoma è da fare, quindi è giusto importa a tutti, per me è da pazzi. Uno può essere contro o a favore, e se ne discute nel merito. Ma qui, e purtroppo non solo qui c'è gente che vuole imporre le idee agli altri. Però parlare di questo è OT, quindi non ho nient'altro da dire. Mi fa comunque piacere che c'è qualcuno vicino al mio pensiero. Il pensiero unico ancora non è tale
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31-03-2019, 12:31 | #66 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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L'elenco è lungo, come puoi intuire, e l'alternativa è un ritorno ai tempi delle caverne. Quote:
Mentre le auto possono CONTINUAMENTE aggiornare il DNA (il codice degli algoritmi), fruire di un'ENORME quantità di esperienza (in continuo aggiornamento), hanno sensori che l'uomo può soltanto sognare, e tempi di reazione nell'ordine di pochi ms. Non c'è proprio storia: le macchine vincono a mani basse. Quote:
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Oppure possono anche controllare la visione notturna, sempre mentre stai cercando di guidare. Oppure possono controllare tranquillamente la scansione 3D del sistema LIDAR, valutando il da farsi, sempre mentre guidi. Dubito fortemente che i tuoi due soli occhi possano utilizzare TUTTI i sensori a disposizione dalle auto a guida autonoma, senza peraltro rischiare di causare incidenti data la distrazione che causerebbero. Quote:
Gli stessi operatori che si sono lanciati contro una montagna, uccidendo tutti i passeggeri a bordo. E non è il solo caso, ovviamente: https://it.blastingnews.com/cronaca/...-00323769.html Quote:
Quindi, come vedi, non c'è alcun pericolo che Skynet prenda il potere. Quote:
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Il resto sono chiacchiere. Quote:
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Molto meglio una macchina di cui si conosca il software e il comportamento. Quote:
Come già detto, i milioni di anni di evoluzioni degli uomini non hanno impedito che in una cinquantina d'anni le macchine li abbiano surclassati in attività prettamente creative, come gli scacchi e il Go. Quote:
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Esempio: scacchi e Go. Come già detto, gli stessi campioni del mondo che sono stati battuti dalle rispettive macchine hanno parlato di un'inaspettata creatività. Ogni partita, come dovresti immaginare, è una nuova sfida: ci si trova davanti a scenari che possono anche essere inaspettati. Ma le macchine sono riuscite ugualmente a vincere. Cosa significa questo per te? E' intelligenza? Quote:
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Il guinzaglio, quindi, ce l'ha la macchina che ti deve portare a spasso, e non tu, che invece potrai comodamente usare il tempo libero per attività di gran lunga più interessanti che restare attaccato al volante per raggiungere il fatidico punto B. Fossi una macchina senziente, mi starebbe sulle scatole dover fare il cagnolino a te essere umano, per soddisfare i tuoi bisogni. Quote:
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Vogliamo prendere un altro esempio? I videogiochi. Che sono ormai dotati di IA molto evolute. Puoi prendere indifferentemente un gioco di guida, o di combattimento. Pensi che tu, essere umano, saresti in grado di competere con un'IA se a questa fossero rimossi tutti i limiti (imposti dai programmatori per rendere il gioco giocabile agli esseri umani)? Quote:
Dunque non rumore, ma segnale. Quote:
Il resto sono spauracchi che non hanno fondamento. P.S. The future of driving is nothing to be afraid of.
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