Powerex (MAHA) MH-C9000 (caricabatterie/analizzatore NiMH)

[hc900]

Originariamente inviato da 1enry1

grazie hall....


ho scritto al mega esperto della maha per i vs dubbi sul -dV e al punto 3 sembra che anche se indirettamente conferma che NON ci sia !

1. The batteries are charged up to close to its maximum capacity. The trickle charge thereafter will complete the charge.

2. Yes, the recommended charge setting for any NiMH is half the battery capacity. In your case, 1000mA would be the ideal rate.

3. Perhaps, but I have no way to confirm.

4. Yes, the trickle charge will be applied to the battery after the word "Done" has appeared.

5. That lot number is an indication that it came from our latest batch.


e quindi mi conferma che quello che ho io e' ultima release del FW maha !

E questa informazione l'hai avuta da un rivenditore o da un forum?

[Joystick]

Originariamente inviato da sandroz84

Stavo per esprimere i miei dubbi sulla rampa blu proprio nel messaggio precedente, sinceramente penso che ci sia qualcosa che non va su questo test

Farei un sondaggio per chiedere chi su questo thread ha mai visto sul suo C9000 una eneloop caricata a 1A accumulare solo 1600mAh al done, come parrebbe in questo caso:

Decisamente troppo basso. C'è qualcosa che non va in questi test. forse non erano totalmente scariche?

[Joystick]

Originariamente inviato da sandroz84

su quel grafico mancano circa 50mA che molto spesso mancano anche sul display, infatti l'amperometro del c9000 non segnala mai la corrente massima impostata ma sempre una corrente più bassa, in questo caso molto probabilmente avresti visto 1950mA, questa è un'altra cosa che tempo fa già notai e segnalai su questo forum, credo sia una diretta conseguenza del test sulla resistenza interna che il c9000 effettua ad inizio carica perchè se guardi avviene anche nei test successi con una sola AA caricata ad 1A:

Non credo che una sola AA caricata ad 1 ampere possa gravare in modo tale da far sedere l'alimentatore come nel caso della carica di 4AA a 2 ampere.


Al contrario qui ti accorgi che con una sanyoxx caricata ad 1A arriva tranquillamente sulla soglia dei 2A:

Anch'io presumo sia così. Cosa sarebbe successo provando a caricare 4 Sanyo XX?

[1enry1]

@hc900 dall'assistenza MAHA, gli ho scritto e risponde un tizio molto simaptico e disponibile !

gli ho riscritto per sapere se il ns ha o no il -dV e mi dice :


Yes it senses the end of charge by negative delta V.

[hc900]

Originariamente inviato da Joystick

Anch'io presumo sia così. Cosa sarebbe successo provando a caricare 4 Sanyo XX?

Visto il calo della corrente che si verifica con 4 Eneloop normali, caricate a 2 Ampere, me la vedo dura per l'alimentatore che dovrebbe garantire 2 Ampere efficaci per 4 slot:


Siamo a 1750mAmpere di ricarica mediamente e sono stati caricati poco meno di 1900mAh invece che almeno almeno 2100/2300mAh, per la parte di energia dispersa sotto forma di calore.

Il tutto senza l'intervento della protezione per temperatura eccessiva, ma solo per il raggiungimento del picco massimo di tensione sulle batterie.

[hc900]

Originariamente inviato da 1enry1

@hc900 dall'assistenza MAHA, gli ho scritto e risponde un tizio molto simaptico e disponibile !

gli ho riscritto per sapere se il ns ha o no il -dV e mi dice :


Yes it senses the end of charge by negative delta V.

Dovrebbe trattarsi allora di un'altra persona, diversa da quella che ti ha scritto:

Originariamente inviato da 1enry1

grazie hall....


ho scritto al mega esperto della maha per i vs dubbi sul -dV e al punto 3 sembra che anche se indirettamente conferma che NON ci sia !

1. The batteries are charged up to close to its maximum capacity. The trickle charge thereafter will complete the charge.

2. Yes, the recommended charge setting for any NiMH is half the battery capacity. In your case, 1000mA would be the ideal rate.

3. Perhaps, but I have no way to confirm.

4. Yes, the trickle charge will be applied to the battery after the word "Done" has appeared.

5. That lot number is an indication that it came from our latest batch.


e quindi mi conferma che quello che ho io e' ultima release del FW maha !

Oppure è sempre lui?

[sandroz84]

Il problema è che da quel punto di vista il test restituisce valori discordanti tra loro anche in casi in cui apparentemente non cambia nulla:
Vedi la carica ad 1A qui:


E poi qui:


Qua non possiamo nemmeno tirare in mezzo l'alimentatore perché si tratta di un carico di meno di 2 watt sui 24 totali disponibili, poi nel caso fosse questo il problema dovrebbe restituire gli stessi valori in ambedue i casi.
Quale prendiamo per buono il primo o il secondo?

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Qua non possiamo nemmeno tirare in mezzo l'alimentatore perché si tratta di un carico di meno di 2 watt sui 24 totali disponibili, poi nel caso fosse questo il problema dovrebbe restituire gli stessi valori in ambedue i casi.
Quale prendiamo per buono il primo o il secondo?

Chiamalo eccesso di zelo: il tizio spesso prova a vedere se i vari slot dei caricabatterie sono simili o se le tolleranze dei componenti elettronici sono larghe.

Era andato ancora più seriamente sui caricatori/analizzatori che misurano la resistenza interna delle batterie:


I valori Extra R sono espressi in milliOhm, inseriti in serie alle varie batterie.
I risultati sono imbarazzanti.

Venditori di fumo non mancano ... e i clienti abbondano.

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Chiamalo eccesso di zelo: il tizio spesso prova a vedere se i vari slot dei caricabatterie sono simili o se le tolleranze dei componenti elettronici sono larghe.

Ti dico cosa penso, secondo me il tipo del test fa le misure almeno per quanto riguarda la corrente di carica/scarica con degli adattatori esterni presumo autocostruiti, Per capirci una roba tipo questa che io già ipotizzai all'epoca dei primi utenti che volevano caricare C e D:

in modo da poter interporre una sonda di corrente tra il positivo del cb e quello della cella.
I casi sono due, o questo tipo di collegamento inserisce un'ulteriore resistenza di contatto(positivo/negativo cb, positivo/negativo porta batterie, più l'eventuale resistenza del cavo, senza contare quella tra contatto e cavo) tale da far misurare all'oscilloscopio una corrente inferiore di quei 50/70mA come si vede dal grafico, magari alcune volte risulta inserito meglio altre leggermente peggio, da qui la differenza.
Oppure il cb in questione presenta problemi su alcuni slot, magari semplice ossido chi lo sa?
Il fatto e che anche se fosse la seconda ipotesi, tali dati sono ripetibili e attribuibili solo in questo caso e a questo C9000 e non ad un difetto congenito di fabbricazione estendibile a tutti i c9000 presenti sul mercato.

Inoltre continuo a ribadire il mio scetticismo su quel dato rilevato in capacità accumulata subito dopo il done, nessuno ha mai rilevato valori così bassi nemmeno nelle situazioni più avverse, ovviamente si intende a batterie completamente scariche.

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

I casi sono due, o questo tipo di collegamento inserisce un'ulteriore resistenza di contatto(positivo/negativo cb, positivo/negativo porta batterie, più l'eventuale resistenza del cavo, senza contare quella tra contatto e cavo) tale da far misurare all'oscilloscopio una corrente inferiore di quei 50/70mA come si vede dal grafico, magari alcune volta risulta inserito meglio altre leggermente peggio, da qui la differenza.

Di solito mette qualche immagine del box resistivo, sorprendono le differenze su alcuni caricatori, non certo tutti.

Esempio:


Internal resistance

The charger measures the internal resistance of the battery each time a new battery is put into the charger.
All tests are done with the same battery.

First test with battery only:
Channel #1: 65, 65, 63, 63, 65
Channel #2: 62, 63, 60, 64, 63

The variation is surprising small.

Test with a resistance box, I do not remove the battery during this test, i.e. the contact resistance is fairly constant.

DSC_5422 DSC_5423

Channel #1:
Resistance box shorted: 70, 71, 70, 70, 70
With 20mOhm extra: 79, 80, 80 81, 80
With 100mOhm extra: 119, 118, 118, 118, 117

Channel #2:
Resistance box shorted: 71, 71, 73, 73, 73
With 20mOhm extra: 80, 82, 81, 82, 82
With 100mOhm extra: 123, 124, 121, 124, 121

The results are very consistent (Variations is probably due to variations on contact resistance), but does not really match any ohm values.

It can be used to evaluate how worn the batteries are, but calling it ohm is not really correct (To be fair, the display does not say ohm, but mR).

[hc900]

Tramite il box resistivo, immagino, si misura la corrente con le forme d'onda che pubblica.

[Paky]

Originariamente inviato da sandroz84

I casi sono due, o questo tipo di collegamento inserisce un'ulteriore resistenza di contatto(positivo/negativo cb, positivo/negativo porta batterie, più l'eventuale resistenza del cavo, senza contare quella tra contatto e cavo)

sposo la tua tesi
non è raro che il maha toppi il test iniziale proprio per questo motivo

ti spara un high , poi levi la pila ,la reinserisci ,la ruoti nello slot per migliorare il contatto ...bingo il test passa

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Tramite il box resistivo, immagino, si misura la corrente con le forme d'onda che pubblica.

Non serve, guardando l'immagine credo di aver capito il sistema che utilizza per la rilevazione della corrente in carica/scarica, se vedo bene usa una striscia di basetta doppio strato (quelle che si usano per creare pcb in casa), una faccia va a contatto del negativo del CB, l'altro al negativo della cella, collegando i due cavi assieme tramite il connettore a banana maschio/femmina(o viceversa) chiude il circuito e allo stesso tempo crea un punto dove inserire la pinza.

sposo la tua tesi
non è raro che il maha toppi il test iniziale proprio per questo motivo

ti spara un high , poi levi la pila ,la reinserisci ,la ruoti nello slot per migliorare il contatto ...bingo il test passa

Molto spesso ad essere ossidati/sporchi sono gli stessi poli delle batterie.

[Paky]

sicuramente
ma le lamelle cromate del maha non sono il massimo della vita
anche se di pro c'è che esercitano una pressione decisamente più elevata di altri caricabatterie

[angelo963]

Originariamente inviato da sandroz84

Non serve, guardando l'immagine credo di aver capito il sistema che utilizza per la rilevazione della corrente in carica/scarica, se vedo bene usa una striscia di basetta doppio strato (quelle che si usano per creare pcb in casa), una faccia va a contatto del negativo del CB, l'altro al negativo della cella, collegando i due cavi assieme tramite il connettore a banana maschio/femmina(o viceversa) chiude il circuito e allo stesso tempo crea un punto dove inserire la pinza.

Quoto, è l'uovo di Colombo (e anche l' unico sistema senza intervenire internamente al Maha).
Ho letto con "interesse" le ultime 3/4 pagine del thread, mi stupisce scoprire che il Maha C9000 non è dotato di terminazione -dv solamente perchè tale sistema di terminazione interviene raramente o praticamente mai se si usano Eneloop o celle di pari qualità o perchè la cosa non è menzionata da un rivenditore.
Peccato che io lo abbia visto terminare piu' volte a 1,46V, conferma che arrivò anche da Sandroz84 (ma si parla di molti mesi or sono e ne discutemmo naturalmente qui in tutta tranquillità).
Pensate sia il caso di chiedere le sostituzioni per caricabatterie difettosi (mio e quello di Sandro) ?
Meglio di no, perchè il manuale ufficiale 2014 cita: "Utilizes independent negative delta V charge control and has temperature and timer protection to eliminate over- and under-charging".

@ Paky
Tieni anche presente che durante il test di impedenza il C9000 "spara" il massimo della corrente nella cella per alcuni secondi scaldandola a "vista d'occhio" e riducendone la resistenza interna; 2/3 tentativi e la cella supera il test ....ma poi i nodi vengono al pettine .

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Non serve, guardando l'immagine credo di aver capito il sistema che utilizza per la rilevazione della corrente in carica/scarica, se vedo bene usa una striscia di basetta doppio strato (quelle che si usano per creare pcb in casa), una faccia va a contatto del negativo del CB, l'altro al negativo della cella, collegando i due cavi assieme tramite il connettore a banana maschio/femmina(o viceversa) chiude il circuito e allo stesso tempo crea un punto dove inserire la pinza.

Ho visto che ha aggiornato la pagina del "come misurare"


Il box resistivo da 0,1 Ohm a 0,02 Ohm è solo per verificare i caricatori che misurano la resistenza interna della batteria.

[Paky]

Originariamente inviato da angelo963

Tieni anche presente che durante il test di impedenza il C9000 "spara" il massimo della corrente nella cella per alcuni secondi scaldandola a "vista d'occhio" e riducendone la resistenza interna; 2/3 tentativi e la cella supera il test ....ma poi i nodi vengono al pettine .

mai accaduto
per sfizio in una cella realmente "high" l'ho ripetuto anche 10 volte e sempre K.O. risulta

Originariamente inviato da hc900

Ho visto che ha aggiornato la pagina del "come misurare"
Il box resistivo da 0,1 Ohm a 0,02 Ohm è solo per verificare i caricatori che misurano la resistenza interna della batteria.

porgo un quesito

quelle che vedo non sono resistenze a impasto di carbone , ma a filamento avvolto , quindi induttive

sono valide per il test?

[angelo963]

Originariamente inviato da Paky

mai accaduto
per sfizio in una cella realmente "high" l'ho ripetuto anche 10 volte e sempre K.O. risulta....

Una cella e solo 10 volte??
Beato te .

[Paky]

se mi garantisci che a 100 smette di scrivere high io proseguo

dai era un lapsus, non volevo scrivere cella

[sandroz84]

Dipende tutto da quanto le batterie risultano devastate, se sono completamente cotte non partono nemmeno se ci rimani tutto il giorno.
Il segreto è scaldarle o esternamente tramite fonte di calore o internamente facendo scorrere una corrente abbastanza elevata per qualche minuto, io ogni tanto lo faccio ma lo sconsiglio vivamente se non si sa quello che si fa.
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