[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[RatInACage]

Originariamente inviato da Gioz

non è quello che intendevo.
non vado a districarmi tra le rece e ti propongo un mio screen (1700, quindi prima serie e vale quel che vale), dove puoi vedere che ad esempio nel bench di vray c'è variazione di frequenza tra base/turbo anziché turbo fisso:
https://i.imgur.com/oiCtKmu.jpg
la rilevazione del power draw essendo software va tranquillamente ignorata anche se riporta circa 78W con sistema totalmente stock.
scenario analogo con altri torture test attivando avx, provate eventualmente con i vostri sistemi sia monitorando il clock sia applicando una frequenza fissa e monitorando variazione di prestazioni con le applicazioni di vostro interesse.
avevo fatto anche cose analoghe con blender ed altre applicazioni, ma non ho più i vari link sotto mano.
in alcune rece emergevano analogie anche con zen+, pur avendo una gestione turbo molto più sofisticata

Ho provato ora con occt linpack avx e col pbo stà fisso a x40.8 dopo che si è stabilizzata la temp (71°)
Mentre col test normale di occt oscilla tra x40.8-41.3 a 65-67°

Invece provando a renderizzare con maxwell render stà sempre a x40.8, ma con brevi picchi a x42-42.3 quando termina un sampling level e carica il successivo

Il comportamento con avx mi sembra uguale alle situazioni normali, solo che scaldando poco più scende leggermente in freq.

[KD2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

B550 e B520 in arrivo a fine 2019 con PCI-Express 3.0?

Pessima mossa rimandare in inverno i chipset meno costosi, sembra una mossa per spremere per bene chi voleva il Zen 2 a Luglio, e ho pure letto che non tutte le x470/b450 avranno l'upgrade, solo quelle più blasonate, la fascia bassa dei consumatori è stata trascurata non poco. Peccato per questa scelta infelice.

[fraussantin]

Bah .. non capisco il senso.

Ha una architettura ottima tra le mani , e fa di tutto per non venderla. Boh.

A settembre aggiorno , faccio una build amd e una intel quella che costa di meno la piglio e stop .

[KD2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ma che cosa dici! Vai a vedere sui siti dei produttori mobo prima di sparare sentenze (sbagliate).
Io ho guardato msi, perché la mia è msi, e tutte le b350 e x370 hanno già fuori il bios per zen 2, un mese prima dell'uscita del processore...


Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

https://it.msi.com/Motherboard/suppo...US#support-cpu

Ma che diamine stai dicendo, nel link sopra c'è scritto chiaro e tondo la lista delle cpu supportate con l'ultimo bios di maggio (questo era il modello che volevo acquistare). Con supporto alle nuove CPU non si riferiva a zen 2 3000. Le x370 e b350 hanno pure bios più vecchi ma nemmeno le considero per la discussione.
E comunque scrissi a MSI la settimana scorsa e dissero che ancora non avevano deciso quando fare l'upgrade per il zen 2 per quanto concerne le x470. Poi se vuoi difendere un certo business, che io definisco infelice per il consumatore di fascia bassa, è un'altro paio di maniche e una tua personale opinione.

[affiu]

Originariamente inviato da Mini4wdking

IPC è nettamente superiore quello di Zen2 rispetto ad Intel.
Ve lo volete ficcare in testa o no?
Single core Zen2 va come Intel Coffee lake, pure avendo frequenza più bassa.
IPC non vuol dire prestazione single core. Ve lo volete ficcare in testa o no?

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

ohh ok, azz; mica sei stato ''infettato' anche te del ''bluismo-nervosismo''.

Mizzica in tutta questa confusione in cui ''stiamo'' credendo che il rosso stia brillando, credo che la mia confusione ipc-ST sia una cosa ''veniale''!che dici?

Appena tutto questo fumo passerà, vedrai cose che adesso manco ci crederesti per ipotesi, quindi ''stai calmo'' già da adesso.
Poi vuoi mettere che il colore ''rosso'' dia un pò troppo all'occhio...figuriamoci le APU-DESKTOP A 7nm che vedremo al più presto con almeno 5 teraflops di potenza grafica integrata a 170-190 sordi....valli a fermare.

Originariamente inviato da Mini4wdking

Madonna se ci sta dando dentro Amd!
Ogni giorno una botta.
Anche come strategia di comunicazione veramente un passo avanti notevole grazie a Lisona.
In pratica sono MESI che non si parla di altro. Ryzen, Ryzen, Ryzen...
Intel può pure annunciare il 5giggi all core e è passato in sordina...
YouTube è pieno di raccomandazioni su nuovi video che parlano di Ryzen...
E così via, ne sono pieni i forum e i social.

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Perchè ti sorprendi di tutto ciò?....è solo l'inizio...ma no ti credere che finisce così ragazzo!...che qualcosa vedrai che si muoverà ma non necessariamente quel che vuoi pensare...tanto nun c'è sta nulla da fare.

Non puoi competere con prestazione-PREZZO contro ryzen, da nessun punto di vista, figuriamoci cosa possa succedere di alternativo, che però ''brilli'' sul serio.

[Gioz]

Originariamente inviato da RatInACage

Ho provato ora con occt linpack avx e col pbo stà fisso a x40.8 dopo che si è stabilizzata la temp (71°)
Mentre col test normale di occt oscilla tra x40.8-41.3 a 65-67°

Invece provando a renderizzare con maxwell render stà sempre a x40.8, ma con brevi picchi a x42-42.3 quando termina un sampling level e carica il successivo

Il comportamento con avx mi sembra uguale alle situazioni normali, solo che scaldando poco più scende leggermente in freq.

ricordavo male io, andando a rivedere le recensioni quelle che insinuano il dubbio sembra che abbiano la ram fuori specifica o presentino rilevazioni software.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da KD2

Pessima mossa rimandare in inverno i chipset meno costosi, sembra una mossa per spremere per bene chi voleva il Zen 2 a Luglio, e ho pure letto che non tutte le x470/b450 avranno l'upgrade, solo quelle più blasonate, la fascia bassa dei consumatori è stata trascurata non poco. Peccato per questa scelta infelice.

Nessuno ha rinviato niente...
Nelle condizioni attuali questi FCH hanno bisogno del loro tempo di sviluppo e inoltre hai sul mercato moltissime X470/B450 che coprono benissimo tutto il mercato del AM4...
E saranno (molto) poche le schede mamme già in commercio che non riceveranno i BIOS per Matisse...

Originariamente inviato da KD2

https://it.msi.com/Motherboard/suppo...US#support-cpu

Ma che diamine stai dicendo, nel link sopra c'è scritto chiaro e tondo la lista delle cpu supportate con l'ultimo bios di maggio (questo era il modello che volevo acquistare). Con supporto alle nuove CPU non si riferiva a zen 2 3000. Le x370 e b350 hanno pure bios più vecchi ma nemmeno le considero per la discussione.
E comunque scrissi a MSI la settimana scorsa e dissero che ancora non avevano deciso quando fare l'upgrade per il zen 2 per quanto concerne le x470. Poi se vuoi difendere un certo business, che io definisco infelice per il consumatore di fascia bassa, è un'altro paio di maniche e una tua personale opinione.

Non perdiamo la calma...
Ti consiglio di leggerti la prima pagina del thread ufficiale sul X570 e i BIOS per Ryzen 2 (Clicca qui) che la situazione è molto più leggera di quanto pensi...
Inoltre hanno cominciato a distribuire (almeno in Thailandia) le prime schede con FCH serie 400 con i BIOS per Matisse...

[KD2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ti consiglio di leggerti la prima pagina del thread ufficiale sul X570 e i BIOS per Ryzen 2

Carissimo, so bene che basterà un upgrade del bios per le b450 e x470, è stato detto tante volte ed è stato postato pure un dump della conferenza con tanto di schema, tuttavia non è dato da sapere quali tipologie di schede madri avranno tale update e quando (probabilmente non tutti i modelli). Decisioni che verranno prese in seguito. E comunque su, hai detto una fesseria dicendo che sul sito MSI già c'era disponibile il bios per zen 2, è falso come ti ho linkato sopra, ti sei confuso con altro.
Ma tralasciamo, non mi interessa bisticciare per questi dettagli, la mia critica era che lanciare le mobo x570 senza fascia consumer non è proprio buona cosa, che è penalizzante per l'utente medio che non vuole spendere molto e che è una mossa commerciale per spremere gli smanettoni, e no, le x470/b450 non sono la stessa cosa, hanno memoria bloccata a 2666 jedec contro la 3200 jedec delle x570, quindi la sua differenza c'è eccome sopratutto per utenti come me che NON fanno OC (del pci 4.0 non mi frega proprio niente tantè che la mia gtx 1070 a fatica occupa tutta la banda del 3). Forse ora mi sono spiegato meglio.

[paolo.oliva2]

Comunque facendo un parallelismo a quanto dichiarato da Lisa Su sulle caratteristiche del 7nm sul 24nm

+25% di frequenza a pari consumo.... a sto punto non è più interpretabile come +25% di frequenza al massimo ma pari consumo del 14nm con +25% di frequenza, il che lascia spazio a frequenze superiori.

L'esempio è 3,6GHz frequenza 1800X, +25% = 4,5GHz e il 3950X ha già 4,7GHz ufficialmente.

Quello che mi piacerebbe capire se vero o falso, è che i forum cinesi (che affidabilità ok sia dubbia) continuano a riportare >5GHz, che sarebbe pure possibile se condiderassimo i 4,2GHz max frequenza 14nm +25%.

Da 4,7GHz a 5GHz in fin dei conti sarebbe poco più del 5%, non è che sia chissà cosa, però se pensiamo a +15% di IPC e quasi +10% di frequenza turbo (4,3GHz 2700X e 4,7GHz 3950X), saremmo già oltre il +26%, un altro 5% supereremo +30%.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da KD2

Carissimo, so bene che basterà un upgrade del bios per le b450 e x470, è stato detto tante volte ed è stato postato pure un dump della conferenza con tanto di schema, tuttavia non è dato da sapere quali schede madri avranno tale update e quando. Decisioni che verranno prese in seguito. E comunque su, hai detto una fesseria dicendo che sul sito MSI già c'era disponibile il bios, è falso come ti ho linkato sopra, ti sei confuso con altro.
Ma tralasciamo questo dettaglio, la mia critica era che lanciare le modo x570 senza fascia consumer non è buona cosa, che è penalizzante per l'utente medio che non vuole spendere molto e che è una mossa commerciale per spremere gli smanettoni, e no, le x470 non sono la stessa cosa, hanno memoria bloccata a 2666 jedec contro la 3200 jedec delle x570, quindi la sua differenza c'è eccome (e del pci 4.0 non mi frega niente). Forse ora mi sono spiegato meglio.

???

Guarda che le X370/X470 non hanno le memorie bloccate a 2666, sono garantite a 2666 perché l'MC di Zen 1000/2000aveva il supporto sino a jedec 2666.
Se guardi la descrizione delle X570, il supporto a jedec 3200 c'è solamente con Zen2, nel caso di Zen+ il supporto è il medesimo di una X470/370, cioè 2600 ed il resto (OC).

L'MC è nel procio, non nel chipset. Le mobo X370/X470 hanno supporto per DDR4 3600(OC), quindi come mobo supportano DDR4 più veloci dei 3200 jedec di Zen2.

Poi vorrei capire questo. Quando giravano i rumors su Zen2 di X12 e X16, di frequenze alte, di +15% di IPC, si rispondeva sempre che erano rumors e nulla di ufficiale, ed era d'obbligo aspettare. Mo c'è il rumors di ste cacchio X570 a prezzi galattici (ma io di listini ufficiali e dell'intera gamma non ho visto nulla), ma sti rumors, chissà perché, sono diventati la Bibbia.

Fortuna che se AMD non piace, rimane pur sempre Intel, che da sempre tutela l'utente medio che non voglia spendere troppo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da KD2

Carissimo, so bene che basterà un upgrade del bios per le b450 e x470, tuttavia non è dato da sapere quali schede madri e quando. E comunque su, hai detto una fesseria dicendo che sul sito msi già c'era disponibile il bios, ti sei confuso con altro. Ma tralasciamo questo, la mia critica era che lanciare le modo x570 senza fascia consumer non è buona cosa, e no, le x470 hanno memoria bloccata a 2666 contro la 3200 jedec delle x570, quindi la sua differenza c'è eccome.

Forse ti confondi con qualcun'altro ma comunque ti consiglio di controllare meglio il sito MSI perchè i Bios per Matisse li trovi già anche se in forma BETA...
Un esempio con la scheda del mio mediacenter:
Clicca qui...
Poi se cerchi sul web ci sono già in giro le liste delle schede che riceveranno i BIOS per Matisse...
Inoltre ti è già stato detto che le frequenze delle RAM dipendono dalla CPU e non dalla scheda mamma o dal FCH dato che il controller RAM è nel DIE CPU...

[KD2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Nella lista al tuo link, sotto cpu compatibili non figura la serie 3000 e il bios di maggio non riguarda zen 2 ma altro. Comunque come ti dicevo, sono dettagli irrilevanti alla discussione, se voglio usare le ram a 3200 la soluzione non è nella serie x470/b350 ma nei nuovi chipset lanciati con zen 2.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

???

Guarda che le X370/X470 non hanno le memorie bloccate a 2666, sono garantite a 2666 perché l'MC di Zen 1000/2000aveva il supporto sino a jedec 2666.
Se guardi la descrizione delle X570, il supporto a jedec 3200 c'è solamente con Zen2, nel caso di Zen+ il supporto è il medesimo di una X470/370, cioè 2600 ed il resto (OC).

L'MC è nel procio, non nel chipset. Le mobo X370/X470 hanno supporto per DDR4 3600(OC), quindi come mobo supportano DDR4 più veloci dei 3200 jedec di Zen2.

Poi vorrei capire questo. Quando giravano i rumors su Zen2 di X12 e X16, di frequenze alte, si rispondeva sempre che erano rumors e nulla di ufficiale. Mo c'è il rumors di ste cacchio X570 a prezzi galattico (e non c'è nulla di ufficiale che non esistano X570 dal prezzo basso), ma sti rumors, chissà perché, sono diventati la Bibbia.

Fortuna che se AMD non piace, rimane pur sempre Intel.

Mi sono spiegato male, mi scuso, io non faccio OC, non voglio bruciarmi ancora la scheda madre e ridurre la vita del mio sistema come in passato, quindi tendo ad usare tutto in stock. Non faccio gaming ma più computer grafica.
XMP quindi è fuori discussione, uso solo jedec senza OC, ovviamente come sistema nuovo vorrei un 3700x e per sfruttare le 3200 a jedec dovrei comprare una mobo x570, che però è fascia alta e costosa, da qui la mia critica al fatto che i chipset nuovi di fascia bassa saranno rimandati in inverno e che se volessi farmi un sistema nuovo "a basso costo" a Luglio o sono costretto a spendere il doppio, o a usare la x470 con ram a 2666 o mi attacco e aspetto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da KD2

Mi sono spiegato male di nuovo, io non faccio OC, non voglio bruciarmi ancora la scheda madre e ridurre la vita del mio sistema come in passato, quindi tendo ad usare tutto in stock. XMP quindi è fuori discussione, uso solo jedec, ovviamente come sistema nuovo vorrei un 3700x e per sfruttare le 3200 a jedec dovrei comprare una mobo x570, che però è fascia alta costosa, da qui la mia critica al fatto che i chipset nuovi saranno rimandati in inverno e che se volessi farmi un sistema nuovo a luglio dovrei spendere il doppio.

Amd sta tirando troppo la corda. Vada per i prezzi alti dei processori , 7 nm son buoni ok .. vada per i prezzi alti delle mobo sono pcie 4.0 ? Ok , ma ritardare di proposito le b550 per tenere alto il prezzo delle x570 è troppo.

Speriamo sia tutto un fake.

Ps cmq se fai oc normali non è che rompi nulla. Basta non esagerare .

Per il resto non amo neppure io fare oc . Lo provo ogni tanto per vedere , ma preferisco la stabilità al 101%. ( E il risparmio di denaro)

[KD2]

Originariamente inviato da fraussantin

Amd sta tirando troppo la corda. Vada per i prezzi alti dei processori , 7 nm son buoni ok .. vada per i prezzi alti delle mobo sono pcie 4.0 ? Ok , ma ritardare di proposito le b550 per tenere alto il prezzo delle x570 è troppo.

Speriamo sia tutto un fake.

Ps cmq se fai oc normali non è che rompi nulla. Basta non esagerare .

Per il resto non amo neppure io fare oc . Lo provo ogni tanto per vedere , ma preferisco la stabilità al 101%. ( E il risparmio di denaro)

E' esattamente quello che intendevo, pompano la fascia alta al lancio facendo rimanere a bocca asciutta quella consumer (o facendola ripiegare sulle x470 per sbolognarle dal magazzino), comunque il problema che ebbi 5 anni fa fu con il sistema che ancora uso in firma, al momento uso le Corsair a 800 Mhz jedec, l'unica modalità che mi permette di fare il boot, perchè il controller si è probabilmente bruciato (non so come o dove), prima le usavo XMP a 1600Mhz con il 2600k a turbo 3,8 Ghz, evidentemente usare una frequenza pompata che non è la sua nativa non fa molto bene ai componenti e ne accorcia la vita e siccome un pc me lo vorrei far durare per almeno 10 anni prima di cambiarlo (per mancanza di fondi non posso cambiare hardware ogni 1-2 anni) tendo ove possibile a farlo durare il più a lungo possibile.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da KD2

Nella lista al tuo link, sotto cpu compatibili non figura la serie 3000 e il bios di maggio non riguarda zen 2 ma altro. Comunque come ti dicevo, sono dettagli irrilevanti alla discussione, io vorrei usare le ram a 3200 native quindi la soluzione x470/b350 la scarto.

Santa pazienza...
Ti sto dicendo e non a vanvera che quel BIOS supporta Matisse:

" Update AMD ComboPI1.0.0.1
- Support new upcoming AMD cpu."

Fra l'altro il bios in questione ha tolto la compatibilità alle APU Carrizo per lasciare spazio alle NUOVE CPU...
Puoi crederci o no ma non starò a discutere con te sull'ovvio...
Inoltre devi capire che la frequenza @ 3200Mhz delle DDR4 è una peculiarità di Matisse (come le 2933Mhz erano per Zen+ e APU e le 2666Mhz erano per il primo Zen) e non della scheda mamma o del X570...

[KD2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Santa pazienza...
Ti sto dicendo e non a vanvera che quel BIOS supporta Matisse:

" Update AMD ComboPI1.0.0.1
- Support new upcoming AMD cpu."

Fra l'altro il bios in questione ha tolto la compatibilità alle APU Carrizo per lasciare spazio alle NUOVE CPU...
Puoi crederci o no ma non starò a discutere con te sull'ovvio...
Inoltre devi capire che la frequenza @ 3200Mhz delle DDR4 è una peculiarità di Matisse (come le 2933Mhz erano per Zen+ e APU e le 2666Mhz erano per il primo Zen) e non della scheda mamma o del X570...

Se lo dici tu, meglio suggerirgli allora di aggiornare anche la lista delle cpu supportate perchè è vecchiotta, Matisse non compare, solo Picasso e Pinnacle Ridge.

Comunque non ci siamo capiti, per usare le DDR4 in jedec a 3200 SENZA OVERCLOCK devo per forza usare i nuovi chipset che permettono di raggiungere tale valore, se metto il 3700x su una x470 questa in jedec a 3200 NON ci arriva, ci arriva solo in overclock, cosa che NON voglio fare. Più di così non riesco a spiegarlo.

[capitan_crasy]

Perchè ho la sensazione di perdere tempo???

Originariamente inviato da KD2

Se lo dici tu, meglio suggerirgli allora di aggiornare anche la lista delle cpu supportate perchè è vecchiotta, Matisse non compare, solo Pinnacle Ridge.

Lo dice il dannato BIOS...
Ma lo ripeto, non starò a discutere con te sull'ovvio, ne di cosa vuoi leggere oppure no...

Comunque non ci siamo capiti, per usare le DDR4 in jedec a 3200 SENZA OVERCLOCK devo per forza usare i nuovi chipset che permettono di raggiungere tale valore, se metto il 3700x su una x470 questa in jedec a 3200 NON ci arriva, ci arriva solo in overclock, cosa che NON voglio fare. Più di così non riesco a spiegarlo.

I casi sono due, o non capisci oppure non vuoi capire...
Ti ripeto per l'ultima volta che Matisse supporta le DDR4 fino alla frequenza 3200Mhz secondo lo standard Jedec, quindi non in overclock ma di default...
Zen+ e le APU supportano le DDR4 fino allo standard 2933Mhz jedec sempre in default e senza overclock; per finire Zen1 supporta in default senza overclock lo standard Jedec 2666Mhz...
Tali frequenze NON dipendono dalle schede mamme, ne dal modello FCH ma dal controller RAM integrato nel DIE CPU per Zen/Zen+ e nel chiplet di Matisse...

[andy32]

quali sono i prezzi per gli zen + in italia ?
qui in Australia ancora non sono scesi affatto e nemmeno le mb x470/b450
di seconda mano però si riescono a trovare degli affaroni assurdi

la gente inizia a raccogliere quello che può da ora prima che siano disponibili i nuovi modelli e zen + svaluti ulteriormente...

[digieffe]

Originariamente inviato da KD2

...

Ampere è la chiave. Le nuove cpu pur avendo lo stesso tdp dichiarato delle vecchie, essendo a 7nm, dovrebbero funzionare ad una tensione (volt) più bassa delle serie precedenti, dunque dovrebbero richiedere più corrente (Ampere).

Il socket AM4 è compatibile con le nuove cpu ma ci sono produttori che si sentono di "garantire"/rischiare le loro "vecchie" MB con una maggior corrente (forse perché realizzate con fasi di alimentazione migliori) ed altri no.

tutto qui.

[LicSqualo]

Cose serie:
@Digieffe segnalo l'articolo di Cutress su Anandtech per gli aspetti tecnici di Zen2.

1) Mi ha fatto morire la battuta di Paolo, EMBLEMATICA, ma attuale per molti qui sul forum: "Fortuna che se AMD non piace, rimane pur sempre Intel, che da sempre tutela l'utente medio che non voglia spendere troppo.

2) E dai, ragazzi, ma come dare responsabilità ad AMD per le schede madri?

Quindi se oggi piove è colpa di AMD che non ha prodotto in tempo l'aggiornamento.