Tesla supera Toyota: è la casa automobilistica che vale di più al mondo

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

E' quindi? Cosa vorresti dire? E' come stiamo parlando di macchine in generale e mi dici che è inutile comprarsi un medio piccola, perché ci sono le city car a meno 10K.
Se parli di Model 3 parli di berlina da 4.7m sportiva, quindi paragonarla ad una Kuga non ha nessun senso.
Vuoi dire che Tesla non farà mai grandi numeri se non produce una vettura tra i 10 e i 30K, si sono d'accordo, ma sinceramente non mi frega niente se Tesla arrivi a fare i grandi numeri o se fallisce. Io guardo solo al rapporto costi/Benfici e basta. Quale sia la marca non me ne frega niente. Se oggi per una berlina da 4.7m con prestazione sportive il miglior rapporto ce l'ha la Model 3, non è perché è Tesla, è perché è così, magari fra 2 anni, ci sarà una'altra vettura migliore.

Se invece vogliamo trovare qual'è la miglior vettura sotto i 30K, allora ovviamente non ci sarà nessuna Tesla da considerare. e non va conadnnata per questo, è una sua scelta

rapporto costi benefici, cioé???
che cosa intendi??

[Personaggio]

Originariamente inviato da blobb

rapporto costi benefici, cioé???
che cosa intendi??

guarda i miei messaggi precedenti

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

guarda i miei messaggi precedenti

allora...
una A4 45 TFSI quattro S tronic accellera in 5,8 sec, quanto una tesla 3 standard,
i costi sono simili, ma se permetti la qualità costruttiva è migliore,
per quanto riguardano i costi di esercizio, ti faccio notare che per la maggiorparte sono provvisori

[aleziggio]

Originariamente inviato da Personaggio

Se parli di Model 3 parli di berlina da 4.7m sportiva, quindi paragonarla ad una Kuga non ha nessun senso.

invece ha molto senso, al momento veicoli elettrici non ce ne sono molti in commercio e quindi tocca paragonare quelli sul mercato. Chi volesse passare a un veicolo elettrico avrebbe diversi motivi per considerare una Ford Kuga Plug-In (ma anche altre vetture) piuttosto che la Tesla 3:

_lunghezza paragonabile, 4,70m la Tesla vs 4,60 m la Kuga
_persone trasportate 5 vs 5
_bagagliaio 425 litri la Tesla 3 vs 456 espandibili a 1635 per la Kuga
_potenza motore: 287 CV la Tesla 3 (versione da 50 mila euro) vs 225 CV la Kuga
_autonomia: 340 km la Tesla 3 vs 70 km in modalità elettrica la Kuga + 800 km a benzina
_prezzo: 50 mila la Tesla vs 38 mila la Kuga

Considerati tutti questi dati, direi che il potenziale cliente abbia parecchie ragioni per considerare una Kuga Plug-in al pari della Tesla. Avrebbe più bagagliaio, più autonomia (col motore a benzina) e 12 mila euro in più tasca, potendo comunque circolare nelle aree riservate ai veicoli elettrici e usarla ogni giorno in modalità full electric entro i 70 km (potendo comunque effettuare più ricariche durante il giorno)

[Ferdix]

tra maggiori incentivi, minori costi di gestione e assicurazione nel lungo periodo la Tesla è più conveniente

[Personaggio]

Originariamente inviato da aleziggio

invece ha molto senso, al momento veicoli elettrici non ce ne sono molti in commercio e quindi tocca paragonare quelli sul mercato. Chi volesse passare a un veicolo elettrico avrebbe diversi motivi per considerare una Ford Kuga Plug-In (ma anche altre vetture) piuttosto che la Tesla 3:

_lunghezza paragonabile, 4,70m la Tesla vs 4,60 m la Kuga
_persone trasportate 5 vs 5
_bagagliaio 425 litri la Tesla 3 vs 456 espandibili a 1635 per la Kuga
_potenza motore: 287 CV la Tesla 3 (versione da 50 mila euro) vs 225 CV la Kuga
_autonomia: 340 km la Tesla 3 vs 70 km in modalità elettrica la Kuga + 800 km a benzina
_prezzo: 50 mila la Tesla vs 38 mila la Kuga

Considerati tutti questi dati, direi che il potenziale cliente abbia parecchie ragioni per considerare una Kuga Plug-in al pari della Tesla. Avrebbe più bagagliaio, più autonomia (col motore a benzina) e 12 mila euro in più tasca, potendo comunque circolare nelle aree riservate ai veicoli elettrici e usarla ogni giorno in modalità full electric entro i 70 km (potendo comunque effettuare più ricariche durante il giorno)

Prestazioni imparagonabili. La Kuga plug-in migliore (che parte da 42k) arriva a 200km/h e impiega 9.2s da 0 a 100. Inoltre la potenza della Kuga è la somma dei due motori che non sfrutterai mai contemporaneamente. In oltre negli USA la Model 3 costa meno della Kuga. Quando la fabbrica di Berlino comincerà a produrre Model 3 (fra 3 anni), non ci saranno più i dazi che incidono sul prezzo europeo del 25%. Insomma di Model 3 senza dazi partirà da 30'000$ da convertire in €.
In più ci sono i costi di manutenzione. secondo vari siti di motori che hanno provato la Kuga, fare 100'000km ci costerà 6'000€ di benzina (praticamente ha i costi di un Diesel). Con la Model 3 ne spenderesti meno di 1'000.

Poi dobbiamo metterci che in 100Kkm devi fare 5 tagliandi e ti partono altre 1'500€.
Di norma con 100'000km non dovresti sostituire nessuna parte meccanica, ma in ogni caso ci sono molte parti che potrebbero rompersi, come frizione e cambio. Poi c'è sicuramente anche la distribuzione da rifare ogni tot km (non so quanto siano. Sicuramente in una vita intera della vettura, avrai cmq dei costi per sostituire componenti che le full elettric non hanno)

Alla fine la Kuga (che da quanto vedo è sicuramente un ottimo compromesso) costerà più di una model 3, ed è sempre una vettura con prestazioni imparagonabili alla Model 3.

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

Prestazioni imparagonabili. La Kuga plug-in migliore (che parte da 42k) arriva a 200km/h e impiega 9.2s da 0 a 100. Inoltre la potenza della Kuga è la somma dei due motori che non sfrutterai mai contemporaneamente. In oltre negli USA la Model 3 costa meno della Kuga. Quando la fabbrica di Berlino comincerà a produrre Model 3 (fra 3 anni), non ci saranno più i dazi che incidono sul prezzo europeo del 25%. Insomma di Model 3 senza dazi partirà da 30'000$ da convertire in €.
In più ci sono i costi di manutenzione. secondo vari siti di motori che hanno provato la Kuga, fare 100'000km ci costerà 6'000€ di benzina (praticamente ha i costi di un Diesel). Con la Model 3 ne spenderesti meno di 1'000.

Poi dobbiamo metterci che in 100Kkm devi fare 5 tagliandi e ti partono altre 1'500€.
Di norma con 100'000km non dovresti sostituire nessuna parte meccanica, ma in ogni caso ci sono molte parti che potrebbero rompersi, come frizione e cambio. Poi c'è sicuramente anche la distribuzione da rifare ogni tot km (non so quanto siano. Sicuramente in una vita intera della vettura, avrai cmq dei costi per sostituire componenti che le full elettric non hanno)

Alla fine la Kuga (che da quanto vedo è sicuramente un ottimo compromesso) costerà più di una model 3, ed è sempre una vettura con prestazioni imparagonabili alla Model 3.

vivi negli USA???????

[Personaggio]

Originariamente inviato da blobb

vivi negli USA???????

hai letto tutto, o ti attacchi solo al fatto che in usa costa meno. non mi piace ripetermi ma cerco di essere più chiaro.

• Le prestazioni differenti giustificherebbero un prezzo chiavi in mano ancora più ampio.
• Tra costo di acquisto e di manutenzione, a fine vita, con la Model 3 avrai speso meno, in Italia (non negli USA)
• Essendo il prezzo europeo aggravato dal 25% di dazi, quando questi verranno meno nel 2023, anno in cui è prevista la produzione della Model 3 in Europa, non solo costerà meno nel suo ciclo vitale, ma lo sarà anche nell'acquisto iniziale

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

hai letto tutto, o ti attacchi solo al fatto che in usa costa meno. non mi piace ripetermi ma cerco di essere più chiaro.

• Le prestazioni differenti giustificherebbero un prezzo chiavi in mano ancora più ampio.
• Tra costo di acquisto e di manutenzione, a fine vita, con la Model 3 avrai speso meno, in Italia (non negli USA)
• Essendo il prezzo europeo aggravato dal 25% di dazi, quando questi verranno meno nel 2023, anno in cui è prevista la produzione della Model 3 in Europa, non solo costerà meno nel suo ciclo vitale, ma lo sarà anche nell'acquisto iniziale

io non mi attacco a nulla, faccio solo notare che parlare dei prezzi che ci sono in america è totalmente fuori luogo per il resto ci sarebbe da discutere,
ma parlare con un teslaro è come parlare con un appleboy

[Personaggio]

Io ho una 500l turbodiesel, ma quale Teslaro. Presa perché trovai 3 anno fa un affare. 10'000€ la 1600@120CV full optional con 5'000KM.

Non mi interessano le marche delle macchine, come ho detto guardo il rapporto costi/benifici

[aleziggio]

Originariamente inviato da Personaggio

Prestazioni imparagonabili. La Kuga plug-in migliore (che parte da 42k) arriva a 200km/h e impiega 9.2s da 0 a 100. Inoltre la potenza della Kuga è la somma dei due motori che non sfrutterai mai contemporaneamente. In oltre negli USA la Model 3 costa meno della Kuga. Quando la fabbrica di Berlino comincerà a produrre Model 3 (fra 3 anni), non ci saranno più i dazi che incidono sul prezzo europeo del 25%. Insomma di Model 3 senza dazi partirà da 30'000$ da convertire in €.
In più ci sono i costi di manutenzione. secondo vari siti di motori che hanno provato la Kuga, fare 100'000km ci costerà 6'000€ di benzina (praticamente ha i costi di un Diesel). Con la Model 3 ne spenderesti meno di 1'000.

Poi dobbiamo metterci che in 100Kkm devi fare 5 tagliandi e ti partono altre 1'500€.
Di norma con 100'000km non dovresti sostituire nessuna parte meccanica, ma in ogni caso ci sono molte parti che potrebbero rompersi, come frizione e cambio. Poi c'è sicuramente anche la distribuzione da rifare ogni tot km (non so quanto siano. Sicuramente in una vita intera della vettura, avrai cmq dei costi per sostituire componenti che le full elettric non hanno)

Alla fine la Kuga (che da quanto vedo è sicuramente un ottimo compromesso) costerà più di una model 3, ed è sempre una vettura con prestazioni imparagonabili alla Model 3.

ma a quali siti fai riferimento? Un'ibrida plug-in, quando ha fatto 100 mila km, potrebbe averne tranquillamente percorsi meno di 10 mila a benzina, il motore termico sarebbe quindi ancora praticamente nuovo e avrebbe fatto un tagliano al massimo, non cinque. Poi dipende dall'utente, ma percorrere il 90% dei km in modalità full electric con un'autonomia di 70 km è assolutamente possibile per la maggior parte degli utenti. Il tuo sito parla pure di 6000 euro di benzina, fanno 2300 litri al prezzo di oggi, questo significa percorrere quei km usando esclusivamente il motore a benzina, senza mai usare la modalità full electric. A quel punto diventa inutile acquistare un ibrido plug-in, tanto vale comprare direttamente un benzina! Per piacere cerchiamo di fare dei confronti seri, se diamo credito a un sito che utilizza una plug-in esattamente come un benzina, casca ogni discorso sul plug-in.
Poi, quando mai una Tesla è costata 30 mila dollari negli States?

[marcram]

Sì, ma i motori a combustione invecchiano quasi di più a non usarli, che usandoli...

[aleziggio]

Originariamente inviato da marcram

Sì, ma i motori a combustione invecchiano quasi di più a non usarli, che usandoli...

ne deduco che quando acquisti un'auto usata, a parità di prezzo scegli quella con più km? Cioè, tra un'auto con 10 mila km e una con 100 mila, prendiamo quella con 100 mila? Non scherziamo nemmeno, ci sono molte componenti sottoposte a usura meccanica, e l'usura meccanica è proporzionale ai km percorsi.
Ad ogni modo, nessuno dice di non acquistare una vettura full electric, si è solo detto di considerare anche le plug-in come soluzioni interessanti, appunto perché il pacco batterie è dimensionato in maniera ragionevole e perché un full electric, quando finisce la batteria può solo chiamare il carro attrezzi e farsi rimorchiare fino alla colonnina di ricarica più vicina. Per veicoli che comportano un investimento da 50 mila euro, mi pare una limitazione abbastanza importante

[Personaggio]

Originariamente inviato da aleziggio

ma a quali siti fai riferimento? Un'ibrida plug-in, quando ha fatto 100 mila km, potrebbe averne tranquillamente percorsi meno di 10 mila a benzina, il motore termico sarebbe quindi ancora praticamente nuovo e avrebbe fatto un tagliano al massimo, non cinque. Poi dipende dall'utente, ma percorrere il 90% dei km in modalità full electric con un'autonomia di 70 km è assolutamente possibile per la maggior parte degli utenti. Il tuo sito parla pure di 6000 euro di benzina, fanno 2300 litri al prezzo di oggi, questo significa percorrere quei km usando esclusivamente il motore a benzina, senza mai usare la modalità full electric. A quel punto diventa inutile acquistare un ibrido plug-in, tanto vale comprare direttamente un benzina! Per piacere cerchiamo di fare dei confronti seri, se diamo credito a un sito che utilizza una plug-in esattamente come un benzina, casca ogni discorso sul plug-in.
Poi, quando mai una Tesla è costata 30 mila dollari negli States?

Una prova su strada con consumo medio su strada mista calcolato alla pompa. Solo in elettrico è consigliata sotto i 50Km/h, altrimenti le batterie durano pochi minuti. Poi faccendo i calcoli per Roma: 70km spesso non bastano per il tragitto A/R casa-lavoro (Nel mio caso sarebbero 90KM) E durante il tragitto puoi fare autostrada (raccordo), tangenziale, e strade urbane. Fare tratti a 130km/h e stare poi 30 minuti in coda, 5m e ti fermi, 5m e ti fermi, e così avanti. Sicuramente l'articolo è di quando la benzina stava ad 1.60€/l.

Riguardo i tagliandi un mio amico ha la Yaris Ibrida e i tagliandi li deve fare in base al contakm, non importa quanti ne ha fatti in elettrico, altrimenti decade la garanzia, e sono gli stessi km della Yaris solo benzina.

[aleziggio]

Originariamente inviato da Personaggio

Una prova su strada con consumo medio su strada mista calcolato alla pompa. Solo in elettrico è consigliata sotto i 50Km/h, altrimenti le batterie durano pochi minuti. Poi faccendo i calcoli per Roma: 70km spesso non bastano per il tragitto A/R casa-lavoro (Nel mio caso sarebbero 90KM) E durante il tragitto puoi fare autostrada (raccordo), tangenziale, e strade urbane. Fare tratti a 130km/h e stare poi 30 minuti in coda, 5m e ti fermi, 5m e ti fermi, e così avanti. Sicuramente l'articolo è di quando la benzina stava ad 1.60€/l.

Riguardo i tagliandi un mio amico ha la Yaris Ibrida e i tagliandi li deve fare in base al contakm, non importa quanti ne ha fatti in elettrico, altrimenti decade la garanzia, e sono gli stessi km della Yaris solo benzina.

La Yaris è un ibrido puro non può essere paragonata a un plug-in, questa è la differenza: l'ibrido utilizzerà SEMPRE il motore termico accoppiato a quello elettrico e sarà SEMPRE alimentato a benzina. Il plug-in, invece, può scegliere se utilizzare il motore termico in modalità ibrida OPPURE se funzionare in modalità full electric. Con il plug-in è il conducente a scegliere, in base alle sue esigenze.
Per quanto riguarda l'autonomia, tutti i veicoli aumentano i consumi all'aumentare della velocità, comprese le Tesla, che obbediscono alle stesse leggi fisiche di tutte le altre autovetture. Lo stesso che scrive che "un plug-in se non lo usi a 50 km/h consuma troppo", deve sapere che la stessa cosa si applica a un full electric. La proporzione tra un plug-in come la Kuga e la Tesla Model 3 si individua nella capacità delle batterie, che è rispettivamente di 14,4 kWh per la Kuga e 50 kWh per la Model 3. La Model 3 ha un pacco batterie che è quindi 3,3 volte quello della Kuga, e di conseguenza l'autonomia in elettrico sarà 3,3 volte superiore. Lo stesso che ha scritto che usando un plug-in al di sopra dei 50 km/h le batterie durano pochi minuti, deve assumere quindi che quelle della Tesla durino "pochi minuti moltiplicato per 3,3", a questo punto. Insomma, mi paiono articoli scritti da fanboy piuttosto che da persone serie, altrimenti dobbiamo assumere che il kWh di Tesla per qualche motivo valga di più di quello degli altri costruttori, dato che queste Tesla pare che possano andare ai 200 all'ora e le batterie non finiscono mai, mentre altri veicoli se osano superare i 50 km/h restano "a piedi dopo pochi minuti".
Per quanto riguarda l'autonomia di 70 km in elettrico, la maggior parte delle persone entro 70 km raggiunge il posto di lavoro, dopodiché può parcheggiare ed eventualmente ricaricare, avendo una colonnina nei pressi del posto di lavoro, e tu rientreresti perché nel tuo caso sono 45 km per il singolo viaggio

[aleziggio]

stando ai rapporti dell'EPA, questi sono i consumi dei veicoli elettrici e plug-in in modalità elettrica, espressi in kWh per 100 km nel ciclo combinato standard (città + extraurbano):

_Hyundai Ioniq: 15,7
_Renault Zoe: 14,7
_BMW i3: 17,2
_Chevrolet Bolt: 17,7
_Nissan Leaf: 18,7
_Fiat 500e: 18,4
_VW e-Golf: 18,4
_Tesla Model 3 standard range: 15,2
_Tesla Model 3 long range: 17,7
_Tesla Model S 90D: 21

Quindi, stando a questi dati possiamo concludere che i veicoli elettrici necessitino mediamente tra i 15 e i 20 kWh per percorrere 100 km. Naturalmente, viaggiando a bassa velocità questi valori diminuiranno, mentre schiacciando sul pedale inevitabilmente aumenteranno, con conseguente riduzione dell'autonomia. Ma è un discorso che vale per tutte le vetture, non solo per alcune

[Personaggio]

Originariamente inviato da aleziggio

stando ai rapporti dell'EPA, questi sono i consumi dei veicoli elettrici e plug-in in modalità elettrica, espressi in kWh per 100 km nel ciclo combinato standard (città + extraurbano):

_Hyundai Ioniq: 15,7
_Renault Zoe: 14,7
_BMW i3: 17,2
_Chevrolet Bolt: 17,7
_Nissan Leaf: 18,7
_Fiat 500e: 18,4
_VW e-Golf: 18,4
_Tesla Model 3 standard range: 15,2
_Tesla Model 3 long range: 17,7
_Tesla Model S 90D: 21

Quindi, stando a questi dati possiamo concludere che i veicoli elettrici necessitino mediamente tra i 15 e i 20 kWh per percorrere 100 km. Naturalmente, viaggiando a bassa velocità questi valori diminuiranno, mentre schiacciando sul pedale inevitabilmente aumenteranno, con conseguente riduzione dell'autonomia. Ma è un discorso che vale per tutte le vetture, non solo per alcune

di quei 45km, 30 sono di raccordo e se me li faccio a 130 con la Kuga rimango all'asciutto prima di arrivare a lavoro, con una Model 3 (che per inciso non la prenderei mai a 50KWh ma quella con 75Kwh) potrei farmi il gra a tavoletta senza avere problemi di ricarica.
Ovviamente parliamo di ipotesi, a lavoro ci vado con terno e metro

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

di quei 45km, 30 sono di raccordo e se me li faccio a 130 con la Kuga rimango all'asciutto prima di arrivare a lavoro, con una Model 3 (che per inciso non la prenderei mai a 50KWh ma quella con 75Kwh) potrei farmi il gra a tavoletta senza avere problemi di ricarica.
Ovviamente parliamo di ipotesi, a lavoro ci vado con terno e metro

30 km a 130 sul raccordo li puoi fare alle 3 di mattina, negli orari "normali" è un sogno

[aleziggio]

Originariamente inviato da Personaggio

di quei 45km, 30 sono di raccordo e se me li faccio a 130 con la Kuga rimango all'asciutto prima di arrivare a lavoro,

Scusa, se sono 45 km per il viaggio di andata, considerando un consumo anche elevato di 20 kWh per 100 km, servirebbero 9 kWh per percorrere quei 45 km. Quindi in base a quale calcolo scrivi che percorrendo 45 km esauriresti tutta la batteria?

Originariamente inviato da Personaggio

con una Model 3 (che per inciso non la prenderei mai a 50KWh ma quella con 75Kwh)

che per inciso fanno 58 mila euro di listino, quindi torniamo al discorso che è tutta una questione di come meglio spendere i propri soldi.
Per quanto riguarda i costi d'esercizio, oggi lo Stato incassa ogni anno 25 miliardi di euro dalle accise, che costituiscono circa il 70% del costo dei carburanti . A naso, queste accise verranno trasferite paro paro sul kWh per autotrazione, con riduzione del vantaggio sul costo d'esercizio attuale, e questo andrebbe tenuto in considerazione per il futuro

[megamitch]

Originariamente inviato da Personaggio

Prestazioni imparagonabili. La Kuga plug-in migliore (che parte da 42k) arriva a 200km/h e impiega 9.2s da 0 a 100. Inoltre la potenza della Kuga è la somma dei due motori che non sfrutterai mai contemporaneamente. In oltre negli USA la Model 3 costa meno della Kuga. Quando la fabbrica di Berlino comincerà a produrre Model 3 (fra 3 anni), non ci saranno più i dazi che incidono sul prezzo europeo del 25%. Insomma di Model 3 senza dazi partirà da 30'000$ da convertire in €.
In più ci sono i costi di manutenzione. secondo vari siti di motori che hanno provato la Kuga, fare 100'000km ci costerà 6'000€ di benzina (praticamente ha i costi di un Diesel). Con la Model 3 ne spenderesti meno di 1'000.

Poi dobbiamo metterci che in 100Kkm devi fare 5 tagliandi e ti partono altre 1'500€.
Di norma con 100'000km non dovresti sostituire nessuna parte meccanica, ma in ogni caso ci sono molte parti che potrebbero rompersi, come frizione e cambio. Poi c'è sicuramente anche la distribuzione da rifare ogni tot km (non so quanto siano. Sicuramente in una vita intera della vettura, avrai cmq dei costi per sostituire componenti che le full elettric non hanno)

Alla fine la Kuga (che da quanto vedo è sicuramente un ottimo compromesso) costerà più di una model 3, ed è sempre una vettura con prestazioni imparagonabili alla Model 3.

200 km/h, tempi da 0 a100... ma ci dovete andare in pista ?

Bah