Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[HSH]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Il 3700H in questo momento si trova (se e quando lo si trova) a prezzi "amatoriali", intorno ai 1.400.

I pre-out sono anche sul già citato marantz sr5015 a 400 euro in meno...

Originariamente inviato da djufuk87

ma senza multi-XT32 e uscite subwoofer indipendenti...

si ma ragazzi è tutta roba superflua che non userò mai, quindi perchè andare a pagare 1000-1400€ ? che è praticamente uno stipendio di un operaio ben pagato.
A suo tempo lo yamaha lo pagai 600€, mi basta una cosa simile per quello pensavo al 2700H
sarebbe come prendere Tesla model S e poi usarla per andare solo a lavoro ai 60 all'ora max

[Claudio77]

Originariamente inviato da HSH

si ma ragazzi è tutta roba superflua che non userò mai, quindi perchè andare a pagare 1000-1400€ ? che è praticamente uno stipendio di un operaio ben pagato.

A suo tempo lo yamaha lo pagai 600€, mi basta una cosa simile per quello pensavo al 2700H

sarebbe come prendere Tesla model S e poi usarla per andare solo a lavoro ai 60 all'ora max

Valuta bene se ti serve l'ultimo modello Denon. Io ho comprato nel 2018 il 3400 su Amazon Warehouse per meno di 700€ come nuovo e va ancora benissimo per le mie esigenze 5.1. Pensa quanto potrebbe costare oggi...

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da Claudio77

...ho comprato nel 2018 il 3400 su Amazon Warehouse per meno di 700 euro; ...

Il 3400 usato, oggi, ammesso di trovarlo, costa ugualmente sui 700 euro nonostante rispetto ai modelli successivi (dal 3600 in poi) abbia 2 canali in meno (7 canali amplificati invece di 9).

Riguardo alla reperibilità: credo che ci sia una fioritura di annunci-civetta di truffatori, se volete tentare la fortuna raccomando comunque il ritiro a mano e di non pagare prima di... avere aperto il pacco!

[Claudio77]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Il 3400 usato, oggi, ammesso di trovarlo, costa ugualmente sui 700 euro nonostante rispetto ai modelli successivi (dal 3600 in poi) abbia 2 canali in meno (7 canali amplificati invece di 9).

Riguardo alla reperibilità: credo che ci sia una fioritura di annunci-civetta di truffatori, se volete tentare la fortuna raccomando comunque il ritiro a mano e di non pagare prima di... avere aperto il pacco!

Se il valore attuale fosse ancora 700€ sarei felicissimo, vorrebbe dire che avrei fatto un ottimo investimento. In realtà il prezzo si è abbassato: https://www.hifishark.com/ in questi casi è un ottimo riferimento per il prezzo di mercato usato o per monitorare le occasioni disponibili.

I 2 canali in più per il 9.1 sono un esempio di funzionalità che potrebbe non interessare a tutti, soprattutto se si hanno limiti di ambiente di ascolto. Ancora adesso non è facile trovare contenuti che sfruttino al meglio il 5.1 (anche su Bluray UHD, vogliamo parlare dell'audio ITA difettoso sul Signore degli anelli?) e penso che per tanti più che andare oltre il 5.1 convenga andare direttamente al cinema (mio parere personalissimo).

Sull'usato ho acquistato e venduto di tutto, tutto il mio impianto AV/Stereo è stato preso usato, e con un minimo di attenzione si possono evitare truffe. Ci sono molto negozi fisici serissimi che gestiscono compravendite per conto terzi oppure portali come Subito che hanno introdotto meccanismi di protezione dell'acquirente remoto molto validi (il venditore riceve i soldi solo dopo l'ok dell'acquirente a merce ricevuta e provata). C'è sempre l'opzione di transazione di persona, magari con prova di ascolto/funzionamento che può rivelarsi molto interessante e piacevole.

[DelusoDaTiscali]

ottimo investimento: ne riparliamo quando decidi di cambiarlo e dovrai pagare il rimpiazzo

quotazione: non parlo "in teoria" ma perché sto osservando le offerte da un mesetto; su hifishark leggo tre offerte ( UK eBay Auction bid - 25 mar 2022; Poland Allegro Lokalnie 798 € 23 mar 2022; Poland OLX Poland 754 € 22 mar 2022). Visto che sei così (simpaticamente) puntiglioso chiarisco che le elenco solo per evidenziare che di offerte abbordabili non ce ne sono non perché credo che il prezzo in Polonia faccia testo.

sette o nove canali: scusa se ho dato ne ho data per scontata l' inutilità, "costringendoti" a spiegarla

acquisti su piattaforme: adottiamo in sostanza gli stessi accorgimenti; sulle garanzie reali della modalità "TuttoSubito" nutro qualche dubbio, tra l'altro non so su quale pianeta puoi fermare il corriere (*) per aprire il pacco in sua presenza per avere un testimone che dentro invece di un Denon c' erano 3 mattoni...

(*) da me lascia i pacchi in ascensore e se ne va...

[Claudio77]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

...

quotazione: non parlo "in teoria" ma perché sto osservando le offerte da un mesetto; su hifishark leggo tre offerte ( UK eBay Auction bid - 25 mar 2022; Poland Allegro Lokalnie 798 € 23 mar 2022; Poland OLX Poland 754 € 22 mar 2022). Visto che sei così (simpaticamente) puntiglioso chiarisco che le elenco solo per evidenziare che di offerte abbordabili non ce ne sono non perché credo che il prezzo in Polonia faccia testo.

acquisti su piattaforme: adottiamo in sostanza gli stessi accorgimenti; sulle garanzie reali della modalità "TuttoSubito" nutro qualche dubbio, tra l'altro non so su quale pianeta puoi fermare il corriere (*) per aprire il pacco in sua presenza per avere un testimone che dentro invece di un Denon c' erano 3 mattoni...

Perdonami non volevo essere puntiglioso e assolutamente non é mia intenzione fare polemica, ma vorrei solo dare un mio personale punto di vista basato sulle mie esperienze. Ho messo qualche dettaglio in più per aiutare chi ha meno esperienza di noi e legge questo thread. E' quello che consiglierei ad un amico o collega.

Su hifishark puoi anche vedere le ultime offerte sold in Italia e troverai prezzi più realistici. Sull'usato bisogna avere un po' di pazienza e aspettare le offerte che periodicamente riescono, magari avendo 2-3 prodotti alternativi come marche-modelli perché non sai mai bene cosa/quando possa uscire e devi avere le idee chiare in anticipo. Certo se ti serve un prodotto subito potrebbe non essere praticabile e a quel punto bisogna accettare di pagare di più.

La modalità di pagamento TuttoSubito non é il contrassegno che descrivi. Subito trattiene i soldi dell'acquirente finché lui da l'ok, indipendentemente dalla consegna (sempre gestita da Subito). Nel mio caso ho comprato un amp stereo da 800€ e ho sbloccato il pagamento solo dopo averlo provato nel mio impianto. Certo, se poi non paghi dovrai sicuramente darne conto, ma se si tratta di un "pacco" ne avrai ben motivo e Subito dovrebbe darti supporto. Di sicuro puoi accendere e provare il prodotto che é molto più di quanto puoi fare con una consegna normale.

Mi ripeto, non mi interessa assolutamente discutere o "aver ragione", sto solo raccontando cose che ho fatto per aiutare eventuali altri utenti. Qui mi silenzio che ho scritto anche troppo per i miei standard forummistici...

[HSH]

ok ragazzi, vedo che voi bazzicate molti più siti di me, se trovate un 5.1 decente fatemi sapere (restando su denon, yamaha e marantz magari) grazie!

ho visto il Denon 1600 a 500€ non disponibile purtroppo, e il 1700 a 700€, tengo osservato...

[matte91snake]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Sto osservando gli Anthem sperando in prezzi "umani" dopo l'uscita della nuova serie ma l' entry level "vecchia serie" mrx 520 (un 5.1 senza la parte internet / streaming) viaggia oltre i 1.400... scarsa consolazione che il modello nuovo stia oltre i 2000...

c'è un 520 a 1050€ su avm (lo stesso è a 1100 su subito)

[DelusoDaTiscali]

Grazie per la segnalazione.

Ora salta fuori una recensione piuttosto severa nelle conclusioni su audiosiencereview (ma è lo stesso autore che sostiene che i marantz non sono altro che denon "peggiorati" nel tentativo di differenziarli):

https://www.audiosciencereview.com/f...-520-avr.8961/

presumo che la severità tenga anche conto del prezzo di listino e che forse noi utenti "basici" non dovremmo curarcene troppo se l'intruglio cucinato dai nostri "cuochi" (=i progettisti delle case produttrici) risulta più che digeribile alla prova dei fatti al di là delle analisi strumentali.

[HSH]

ma perchè proprio quella Marca e non un altra?
https://www.audiosciencereview.com/f...-review.15031/
peccato per il costo osceno, anche il fratello 3600 costa un rene purtroppo

[azi_muth]

Originariamente inviato da HSH

ma perchè proprio quella Marca e non un altra?
o

Perchè Anthem ha un sistema di correzione che secondo alcuni è migliore di audyssey ( e di certo lo è a livello di interfaccia), ha una migliore erogazione di corrente e in teoria dovrebbe essere meglio in ambito musicale.
Tuttavia siamo sempre nell'ambito del soggettivo.

[HSH]

Originariamente inviato da azi_muth

Perchè Anthem ha un sistema di correzione che secondo alcuni è migliore di audyssey ( e di certo lo è a livello di interfaccia), ha una migliore erogazione di corrente e in teoria dovrebbe essere meglio in ambito musicale.
Tuttavia siamo sempre nell'ambito del soggettivo.

capito, infatti leggendo le review di quel sito l'anthem esce parecchio malconcio se confrontato con altri. (come anche yamaha)

[djufuk87]

Originariamente inviato da HSH

ma perchè proprio quella Marca e non un altra?
https://www.audiosciencereview.com/f...-review.15031/
peccato per il costo osceno, anche il fratello 3600 costa un rene purtroppo

Concordo.. il 3700 è ottimo. Fino a poco tempo fa si trovata a 1000-1100 euro, purtroppo è aumentato abbastanza..

[DelusoDaTiscali]

I fan di Anthem sostengono che la differenza sostanziale è nella resa del reparto amplificazione fino a spingersi a dichiarare di aver rinunciato ad affiancare un integrato stereo al multicanale per l'ascolto musicale, perché la amplificazione di Anthem avrebbe una resa in termini di capacità di pilotaggio delle casse simile se non pari a quella di un integrato stereo.

Per capire questo punto occorre avere almeno una volta confrontato la resa delle stesse casse (meglio se casse di un certo livello) collegate ad un multicanale e collegate ad un integrato stereo (o ad un multicanale dotato di amplificatore esterno).

Per il resto le offerte non sono minimamente paragonabili visto che il 3700H gestisce 11 canali (oltre al sub) di cui 9 amplificati e l' MRX 540 ne gestisce solo 5 mentre per averne 7 occorre passare al modello superiore MRX 740 ancora più caro.

===

La questione si pone per chi (come me) ha un sistema 5.1, per cui si potrebbe "accontentare" del 540, ed ha, ovviamente, aspettative piuttosto alte come resa audio.

Va anche detto che alcuni, avendo spazio, aggiungono ai denon / marantz finali esterni o gli affiancano integrati stereo (eventualmente connessi via pre-out) non per una maggiore erogazione di potenza ma per una migliore dinamica, occorre cioè chiarire che l'aggiunta di un finale esterno non è dovuta ad esigenze di un volume più alto ma ad avere un amplificatore che non "si siede" nei pieni d'orchestra (e situazioni simili nei vari generi musicali).

Un po' diverse le esigenze in HT visto che nei film i picchi di volume sono nelle scene con botti e spari e che a riprodurre quelli non è che ci voglia chissà che.

[azi_muth]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

I fan di Anthem sostengono che la differenza sostanziale è nella resa del reparto amplificazione fino a spingersi a dichiarare di aver rinunciato ad affiancare un integrato stereo al multicanale per l'ascolto musicale, perché la amplificazione di Anthem avrebbe una resa in termini di capacità di pilotaggio delle casse simile se non pari a quella di un integrato stereo.
[/u][/i]

Io uso un X4400 insieme con denon PMA 1500AE.
Ad essere sincero la differenza in 2ch esiste, ma non è un abisso e non credo dipenda dal problemi di pilotaggio almeno con casse di sensibilità normale ma più una questione di rumore.
Il suono ha una grana più fine...
Tanti ci potrebbero convivere tranquillamente e senza un confronto attento ( con un volume livellato) difficilmente se ne accorgerebbero.
Personalmente preferisco l'accoppiata rispetto all'acquisto di un avr che dovrebbe essere più musicale.

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Un po' diverse le esigenze in HT visto che nei film i picchi di volume sono nelle scene con botti e spari e che a riprodurre quelli non è che ci voglia chissà che.

Quoto anche perchè gli effetti poggiano sull'amplificazione del sub...

Però ci sono anche molti picchi dinamici nelle colonne sonore nell'HT che vanno considerati.
Alla fine ci sono film che vale vedere più per la colonna sonora che per la sceneggiatura...
tipo
https://www.youtube.com/watch?v=8-wAvbxB7D8
https://youtu.be/6zTc2hD2npA?t=240

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da azi_muth

Io uso un X4400 insieme con denon PMA 1500AE.

Vogliamo dire, a prezzi attuali, 1.300 euro per un Denon Pma 1600 + 1750 per lo AVC-X4700H? Siamo a 3050 euro, giusto?


... mica bau bau micio micio...

Lo mrx 740 sta a 3.400, è comunque una soluzione più compatta e (ripeto ciò che leggo, personalmente non lo potrei dire) e con una room eq migliore.

A questi livelli non credo comunque che si scelga per risparmiare 100 euro, subentrano evidentemente altri fattori come la timbrica, l'abbinamento con le casse ecc ed è ovvio che ciascuna scelta è di per sé legittima.

Originariamente inviato da azi_muth

...( con un volume livellato) difficilmente se ne accorgerebbero. ...

Se per "volume livellato" intendi una riduzione della gamma dinamica (audyssey automatic volume o quant' altro disponibile) mi sembra scontato, "no dinamica, no problem"...

...io sono infatti convinto che i denon marantz di fascia medio-bassa siano l' acquisto perfetto per chi, comunque, non può liberare i cavalli che ha sotto il cofano... sempre che non compri per pura passione, al di là di una reale esigenza di uso, ed anche questo ci sta tutto...

===

...la questione comunque non si pone per chi una scelta l'ha già fatta ma per chi vorrebbe regalarsi qualcosa di nuovo...

Essendo di quelli che lo farebbe solo per passione, lo ammetto, la domanda che quindi mi pongo non è "quale è la soluzione migliore?" ma... "quale è la soluzione più sfiziosa?"...

...insomma quella che sarà mai la nuova configurazione dovrò soprattutto sentirla "mia", andare a negozio e staccare un assegno per prendere il meglio che offre il mercato (in questa fascia di prezzo intendo) non renderebbe felice me né, credo, la maggior parte di noi...

[azi_muth]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Vogliamo dire, a prezzi attuali, 1.300 euro per un Denon Pma 1600 + 1750 per lo AVC-X4700H? Siamo a 3050 euro, giusto?

A parte che il PMA 1600 non è adatto perchè non ha i preout.
Ma comunque se vai sull'usato per una configurazione simile alla mia siamo sui 900/1200 euro per entrambi.
Il che è un ottimo Q/P considerato che hai un vero 2ch di buon livello e un ottimo MCH.

Poi se uno vuole prendere il nuovo è un'altro discorso.

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Se per "volume livellato" intendi una riduzione della gamma dinamica

Significa che prendi un fonometro, metti su del rumore rosa, imposti il volume sullo stesso livello in db.

Quando si fanno comparazioni con livelli di volume diversi è facile dare giudizi sbagliati.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da azi_muth

...se vai sull'usato per una configurazione simile alla mia siamo sui 900/1200 euro per entrambi...

Devo proprio essere l'unico sfigato che non riesce a spuntare questi prezzi, questo punto comunque è già stato oggetto di discussione e credo che non sia il caso di riaprirla.

Piuttosto occorre precisare che l' usato (denon) va confrontato con l'usato (anthem) il che ci riporta alla proporzione già evidenziata nel post precedente; del resto questo ramo della discussione nasce dalla segnalazione di un mrx 520 a poco più di 1.000 euro.

Sul tema del "livellamento": non avevo capito di primo acchito cosa intendessi forse perché lo davo per scontato. Solo una chiosa: purché ad impedirmi di alzare il volume non siano proprio i limiti del sintoampli, altrimenti valutare le migliori capacità di pilotaggio dell' integrato stereo "al volume che sognavo e che non potevo avere" ci sta tutto, anzi sarebbe l'argomento che chiude il confronto con un KO.

[azi_muth]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Piuttosto occorre precisare che l' usato (denon) va confrontato con l'usato (anthem) il che ci riporta alla proporzione già evidenziata nel post precedente; del resto questo ramo della discussione nasce dalla segnalazione di un mrx 520 a poco più di 1.000 euro.

L'MRX 520 corrisponde all'incirca a un X4400.
Mi sbaglierò ma non so se valga la differenza di prezzo anche nell'usato siamo a 600 vs 1000.

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

purché ad impedirmi di alzare il volume non siano proprio i limiti del sintoampli, altrimenti valutare le migliori capacità di pilotaggio dell' integrato stereo "al volume che sognavo e che non potevo avere" ci sta tutto, anzi sarebbe l'argomento che chiude il confronto con un KO.

Ma guarda il x4400 con le casse ho (sensibilità buona, impedenza normale) non ha problemi di pilotaggio ( non ho trovato test ma su ASR il X4700 che dovrebbe essere una macchina simile tira fuori 124W@8ohm su 2 canali...che è buono) ma è proprio la parte "pre" che sporca un po' il suono rispetto a ampli 2ch puro.. il che direi che sia normale.
Non sono poi tanto sicuro che salendo d'investimento su un AVR sotto questo profilo si migliori in modo drammatico. E' sempre una macchina complessa.

[matte91snake]

da quanto leggo in giro , la parte pre degli anthem dovrebbe essere ottima