La verginita' di Maria[parte 2]...speriamo bene....

[Bet]

Originariamente inviato da gpc

ho cliccato sull'immagine che hai inserito ma non funziona

[Bet]

Originariamente inviato da Ewigen
A Bet,Sweethawk la parola,che se ne intendono di più.

ti ringrazio, ma onestamente è un argomento che non è che mi abbia mai entusiasmato molto

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ewigen
Hai detto bibbia ginevrina?Questa è una traduzione della bibbia fatta da Calvino e alcuni suoi seguaci ed è una traduzuione storica della cofessione riformata ( al pari di quella di Lutro per il luteranesimo) inseme a quella zurighese,tradotta da Zwingli.Sia Zwingli (il fondatore del calvinismo) che il suo successore Calvino sostenevano la verginità perpetua di Maria.

Beh ho detto " ginevrina" per non scrivere tutta la pappardella.

Comunque si tratta de " La Sacra Bibbia - Nuova Riveduta sui testi originali con riferimenti paralleli " - " nuovo testo riveduto a cura della Società Biblica di Ginevra ".

Non so se corrisponda a quella che dici te



Ciaozzz

[Anakin]

Originariamente inviato da sortak
felice che tu sia riuscitoa trovare delle certezze in cui credere e forse un po' ti ammiro per questo ... forse un giorno riusciro a trovare anch'io quello che cerco o forse no... per ora sono contento così...con i miei dubbi irrisolti...ma sicuramente meglio che con delle certezze che io non condivido

occhio che non è che chi ha fede non ha dubbi o quesiti irrisolti!
il credere in Dio,porta tutta una serie di ulteriori domande a cui non si riesce a dare risposta,che se uno volesse credere in Dio per non avere piu' dubbi sarebbe al punto da capo.
uno deve capire cosa gli chiede Dio nella vita,ha a che fare con situazioni che non riesce minimamente a capire cosa il Padre Eterno gliele metta a fare...insomma,se uno non vuole avere dubbi la soluzione non è credere..non ha dubbi solo chi spegne il cervello e il cuore.

[jumpermax]

Originariamente inviato da nemorino
che fosse vergine o meno sinceramente non mi importa...

vedo che invece ai cattolici questo importa eccome...

come se ci fosse differenza tra una donna vergine o meno... mah

questo mi sembra allucinante.. e questo purtroppo è uno dei limiti della dottrina cattolica... focalizzare l'attenzione dei fedeli su 4 inutili dogmi.... perdendo di vista poi il vero messaggio rivoluzionario dei vangeli...
sinceramente, che importanza ha, parlo per la dottrina cattolica, che maria fosse vergine o meno? proprio non capisco questa cosa....

ad ogni modo credo che la verginità di maria operi su 2 piani...

1. maria vergine quindi pura (e questo è quello che per molti conta)

2. maria vergine quindi la nascita di Cristo è un "miracolo", trattandosi di una situazione eccezionale che la donna partorisca pur essendo vergine.... senza che sia dia particolare importanza alla purezza....

Quoto e sottoscrivo. Perchè mai la verginità della madonna dovrebbe avere un ruolo così centrale? Lasciamo perdere il discorso materiale perché insomma è privo di significato, non è tanto un'integrità fisica quanto una purezza "spirituale".
Certo quindi che anche solo l'idea di un "fratello" di Gesù farebbe crollare buona parte del pensiero sessuofobo e moralista che ha sempre contraddistinto la mentalità cristiana in genere e cattolica in particolare.
Gian Paolo la questione dello spirito santo qua è secondaria. Maria non è vergine solo al momento dell'annunciazione ma è la "sempre vergine" vergine per l'eternità, il concetto è estremamente diverso ed infinitamente più dannoso...

[gpc]

Ok, la questione dello Spirito Santo è secondaria, che fa diventare terziara la questione di Gesù come Figlio di Dio, che fa diventare quaternaria parecchie altre questioni.
C'è qualcos'altro che si vuole smontare?
Però non lamentarti poi se ti si dice che questa visione è meno cristiana di una atea...

[Anakin]

guardate che la Madonna noi diciamo che è Vergine e che non ha avuto figli,per il semplice solo ed incredibile fatto,che da quel che ci risulta dalla tradizione e da altri studi e rivelazioni essa era Vergine e non ha avuto figli.

se volete discutere di teologia non ha senso che lo faciate,gia avendo premesso implicitamente che quegli attributi della Madonna sono stati messi appositamente perche' erano comodi.
e che quindi siccome abbiamo voluto mettergli appositamente,cio dimostra che siamo sessuofobi o che dobbiamo spiegare perche' è cosi' importante l'aver dovuto porre Maria Vergine.
state facendo tutto da soli...
per noi è Vergine perche' ci risulta cosi',non perche' c'è un movente che dobbiamo spiegare.

tratto da "la linea di sangue del Santo Graal"








su questo libro ben fatto parla di molte altre cose! sia ben chiaro che io sono un credente ma mi piace leggere e sapere molto

[break]

ma parlate d'altro e lasciate stare in pace almeno la Madonna

[Anakin]

x Fabius00
il testo da te riportato ha insieme cose corrette e cose non corrette.
sul falegname,la stalla e via dicendo,ok.
anche l'osservazione che i Vangeli non vogliono essere un documento storico,quanto un testo che trasmetta il messaggio evangelico.
questa corretta osservazione,di fatto poi' l'autore la scorda.

stupirsi perche' alcuni passaggi minori non siano raccontati da tutti gli evangelisti,in forza di quel osservazione,dovrebbe spiegarsi da se.
un conto dicessero cose diverse.
ma evidentemente ognuno racconta nelle situazioni cosa di piu' lo colpi' dal punto di vista della fede.
inoltre il fondamentale errore,è il ricercare una nozione avvalendosi esclusivamente dei Vangeli.
che estremizzando è la fonte del irragionevolezza della posizione dei testimoni di Geova.

il cristianesimo non è giunto a me,attraverso la carta..ma attraverso le persone.
saranno 40-50 generazioni di persone,non di piu'.
il Vangelo era un supporto,ma non è che il cristianesimo si è diffuso inviando per posta i Vangeli(poi in quanti sapevano leggere?).
c'è tutto un discorso di tradizione,di passa parola che non puo essere eliminato.
proprio in quanto i Vangeli non avevano l'interesse di dettagliare ogni cosa,su essi non è che ci fosse scritto tutto.
solo cio che era essenziale.
pero' i primi cristiani,e i vari discepoli che vissero quegli episodi,avevano negli occhi e probabilmente le raccontavano ai loro figli e a chi incontravano,anche tanti particolari e aneddoti.

ora uno puo domandarsi del fatto che questo genere di conoscenze potessero essere in parte vere,ma mescolate anche a esagerazioni o a distorture.
ma qui il punto non è voce o carta(il Vangelo),anche perche' il Vangelo non è precipitato da noi dal cielo,ma è scritto da quegli stessi primi cristiani che ci hanno tramandato cose orali,eppoi anche un libro puo non essere esatto,basti pensare ai vangeli apocrifi,in cui c'è sicuramente un mescolo di cose vere e di cose false.
insomma il discriminante non sta nel supporto.
la verita' su quel che è tramandato,la si puo raggiungere capendo le fonti,guardando le coerenze,vedendo da che posizioni e da che personaggi un certo argomento è tramandato,ecc ecc...

il fatto che Maria sia stata concepita senza peccato,e' un fatto che fin dai primi cristiani viene tramandato,specie nel est cristiano.
era insomma cosa detta,ma non ufficialmente.
nel 1854 decisero di metterlo nero su bianco.
tutto qua.
fatto importante poco dopo,a Lourdes ad una bambina senza istruzione di nome Bernadette,apparve la Madonna,e alla domanda su chi lei fosse,la Signora rispose:""Que soy era Immaculada Councepciou…" (= ‘Io sono l’Immacolata Concezione’).
la ragazzina non capi,cosa volesse dire,ma l'Abate esterefatto a cui racconto' il fatto,si.

anakin leggiti quel libro! io l'ho sto facendo solo per acculturarmi!

[Bet]

Originariamente inviato da Anakin
x Fabius00
il testo da te riportato ha insieme cose corrette e cose non corrette...

così ad occhio molte cose mi sembrano cose non corrette e altre confusionarie
poi qualche osservazione giusta c'è anche

[dylan7679]

Originariamente inviato da Bet
così ad occhio molte cose mi sembrano cose non corrette e altre confusionarie
poi qualche osservazione giusta c'è anche

tutti studiosi su questo forum

[dylan7679]

Originariamente inviato da Anakin
x Fabius00
il testo da te riportato ha insieme cose corrette e cose non corrette.
sul falegname,la stalla e via dicendo,ok.
anche l'osservazione che i Vangeli non vogliono essere un documento storico,quanto un testo che trasmetta il messaggio evangelico.
questa corretta osservazione,di fatto poi' l'autore la scorda.

stupirsi perche' alcuni passaggi minori non siano raccontati da tutti gli evangelisti,in forza di quel osservazione,dovrebbe spiegarsi da se.
un conto dicessero cose diverse.
ma evidentemente ognuno racconta nelle situazioni cosa di piu' lo colpi' dal punto di vista della fede.
inoltre il fondamentale errore,è il ricercare una nozione avvalendosi esclusivamente dei Vangeli.
che estremizzando è la fonte del irragionevolezza della posizione dei testimoni di Geova.

il cristianesimo non è giunto a me,attraverso la carta..ma attraverso le persone.
saranno 40-50 generazioni di persone,non di piu'.
il Vangelo era un supporto,ma non è che il cristianesimo si è diffuso inviando per posta i Vangeli(poi in quanti sapevano leggere?).
c'è tutto un discorso di tradizione,di passa parola che non puo essere eliminato.
proprio in quanto i Vangeli non avevano l'interesse di dettagliare ogni cosa,su essi non è che ci fosse scritto tutto.
solo cio che era essenziale.
pero' i primi cristiani,e i vari discepoli che vissero quegli episodi,avevano negli occhi e probabilmente le raccontavano ai loro figli e a chi incontravano,anche tanti particolari e aneddoti.

ora uno puo domandarsi del fatto che questo genere di conoscenze potessero essere in parte vere,ma mescolate anche a esagerazioni o a distorture.
ma qui il punto non è voce o carta(il Vangelo),anche perche' il Vangelo non è precipitato da noi dal cielo,ma è scritto da quegli stessi primi cristiani che ci hanno tramandato cose orali,eppoi anche un libro puo non essere esatto,basti pensare ai vangeli apocrifi,in cui c'è sicuramente un mescolo di cose vere e di cose false.
insomma il discriminante non sta nel supporto.
la verita' su quel che è tramandato,la si puo raggiungere capendo le fonti,guardando le coerenze,vedendo da che posizioni e da che personaggi un certo argomento è tramandato,ecc ecc...

il fatto che Maria sia stata concepita senza peccato,e' un fatto che fin dai primi cristiani viene tramandato,specie nel est cristiano.
era insomma cosa detta,ma non ufficialmente.
nel 1854 decisero di metterlo nero su bianco.
tutto qua.
fatto importante poco dopo,a Lourdes ad una bambina senza istruzione di nome Bernadette,apparve la Madonna,e alla domanda su chi lei fosse,la Signora rispose:""Que soy era Immaculada Councepciou…" (= ‘Io sono l’Immacolata Concezione’).
la ragazzina non capi,cosa volesse dire,ma l'Abate esterefatto a cui racconto' il fatto,si.

Insomma il succo del tuo dispersivo discorso e' che bisogna andare al di la' dei Vangeli ed affidarsi a fonti esterne oltre che alla tradizione orale .....
a me pare che di fonti in questo 3d ne siano state portate molte,sia a favore dell'effettiva verginita' della Madonna sia contro tale millenaria tesi....

io credo ,come ti ha fatto notare anche Fabius ,che informarsi e porsi qualche domanda in piu' anzche' in meno possa solo che far bene,anche ad un Crstiano quale sono e quale sei....

ps il libro lo consigli oa tutti!

[Bet]

Originariamente inviato da dylan7679
tutti studiosi su questo forum

hai visto che fortuna?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Bet
hai visto che fortuna?

Non direi... hai notato il vistoso calo della produzione agricola?

[Bet]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Non direi... hai notato il vistoso calo della produzione agricola?

devo ammettere che ultimamente le tue battute mi sfuggono
probabilmente è perchè tu stai invecchiando

[CYRANO]

Però c'è da dire che per un non credente il fatto che ad una bimba possa essersi mostrata la figura aleatoria di una donna che diceva di essere Maria ecc ecc non è che sia una prova di granchè spessore eh!

Che poi io aspetto sempre di sentire un cannibale del borneo che non sa nulla di Gesù , e che dica che gli si è mostrata la Madonna.

Dal MIO ( e tengo sottlinearlo ) punto di vista , le persone vedono quel che vogliono vedere.



Ciaozzz

[gpc]

Originariamente inviato da Bet
devo ammettere che ultimamente le tue battute mi sfuggono
probabilmente è perchè tu stai invecchiando

Porca miseria, vedo adesso...
StefAno Giammarco 1963
Bet 1966

Che cariatidi