[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

1. Si, posizione seria fare le battaglie in parlamento con chi usa sistematicamente la fiducia... ah, ma voi siete quelli dei ministri ombra.


2. Vedasi la mozione di sfiducia.
3. Sicuramente meglio di candidare Visco e la sua villetta al mare.
4. IdV è praticamente su internet... è vero che i Radicali ci tengono, ma... non li reggo.
5. Dopo aver letto i dodici punti di Veltroni (aspettando quelli del prossimo leader) tutto sembra non demagogico.

1)No non ho capito, cosa vuol dire fare battaglie in parlamento? Lotta coi cuscini? lancio di uova? giuro che non ti seguo. Fare opposizione per me significa votare contro a tutte quelle leggi a cui si è contro... non essere contro a prescindere.
2)bella buffonata. La mozione di sfiducia ha un senso solo se il governo non ha più una maggioranza certa. Vedi lega nel 95 con berlusconi. Ti sembra che berlusconi corra il rischio di non avere la fiducia alle camere?
3)Certo che preferisco visco. di più, preferisco anche tremonti piuttosto che il primo che passa messo li solo perchè il TUO leader mi dice che è onesto. Magari mi ci potrebbe piazzare uno come de gregorio...
4)anche gli altri, idv ha solo un sito che sembra poco di più che il blog di di pietro. Non scherziamo trasparenza è un'altra cosa. E va bene giusto per i radicali...
5)bravo hai fatto la battuta... ma il programma del tuo Leader almeno l'hai letto prima di scherzare?

[Fritz!]

Originariamente inviato da fabioleroy

Ti ricordi quando Grillo invitò, dopo la lettera di Veronesi nella quale chiedeva a Grillo di finirla con gli insulti, l'oncologo ad un dibattito? Perché Veronesi non ha accettato quel dibattito? Non si potevano mettere le cose in chiaro una volta per tutte?

Perché Veronesi non deve discutere le sue opinioni scientifiche con Grillo. Il dibattito scientifico non si fa con i video di youtube e pubblicazioni sui blog.

Secondo me comunque Veronesi ha sbagliato, doveva quererarlo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma la tua proposta quale sarebbe quindi? quella di cancellare i contratti precari e sostituirli con i contratti a tempo indeterminato?

Guarda, mettiti il cuore in pace. Non succederà MAI. Chi te lo promette o é supericiale o é in malafede.

io mi baso sulla realtà dei fatti: ora la gente fa la fame con questi contratti, il presunto miglioramento della situazione è una baggianata e un partito che si definisce di sinistra deve far l'interesse dei lavoratori. Ora non mi stupisce che chi sostiene certi scempi prima votasse berlusconi o i radicali come jumpermax, proprio per niente. Ogni posizione è rispettabile, ma questa linea non è la mia.. e neanche di molti come me.

[fabioleroy]

Originariamente inviato da Fritz!

Perché Veronesi non deve discutere le sue opinioni scientifiche con Grillo. Il dibattito scientifico non si fa con i video di youtube e pubblicazioni sui blog.

Secondo me comunque Veronesi ha sbagliato, doveva quererarlo.

Infatti Veronesi non avrebbe discusso le sue opinioni con Grillo ma con suoi colleghi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabioleroy

Ti ricordi quando Grillo invitò, dopo la lettera di Veronesi nella quale chiedeva a Grillo di finirla con gli insulti, l'oncologo ad un dibattito? Perché Veronesi non ha accettato quel dibattito? Non si potevano mettere le cose in chiaro una volta per tutte?

P.S.: in rete ho trovato che il termine cancronesi non è stato coniato da Grillo ma è nato in alcuni campus universitari americani a causa di inopportuni rapporti tra l'oncologo ed alcune multinazionali. Non so quanto sia vero questo fatto, ma i dubbi li tengo su tutto.

Fidati non ci sono dubbi su quanto ha detto
http://www.beppegrillo.it/2008/02/cancronesi/index.html

Cancronesi è stato ospite dallo stuoino Fazio. Ha detto che gli inceneritori non hanno alcun effetto sulla salute. Ne dovrà rendere conto, prima o poi, agli ammalati e ai loro parenti. Sono decenni che questo uomo sandwich si occupa di finanza, di imprese e, saltuariamente, di salute. Non è informato sui fatti e ha qualche piccolo conflitto di interessi. Per lui inceneritori e istituto dei tumori sono un ciclo virtuoso di creazione della malattia. Un business. La provoca e la cura.

Mi spieghi di cosa dovrebbero dibattere a questo punto, se non per una querela per diffamazione? Il dibattito presuppone il rispetto per gli avversari, grillo non rispetta nessuno e piace per quello. Non nel mio partito grazie...

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

1)No non ho capito, cosa vuol dire fare battaglie in parlamento? Lotta coi cuscini? lancio di uova? giuro che non ti seguo. Fare opposizione per me significa votare contro a tutte quelle leggi a cui si è contro... non essere contro a prescindere.
2)bella buffonata. La mozione di sfiducia ha un senso solo se il governo non ha più una maggioranza certa. Vedi lega nel 95 con berlusconi. Ti sembra che berlusconi corra il rischio di non avere la fiducia alle camere?
3)Certo che preferisco visco. di più, preferisco anche tremonti piuttosto che il primo che passa messo li solo perchè il TUO leader mi dice che è onesto. Magari mi ci potrebbe piazzare uno come de gregorio...
4)anche gli altri, idv ha solo un sito che sembra poco di più che il blog di di pietro. Non scherziamo trasparenza è un'altra cosa. E va bene giusto per i radicali...
5)bravo hai fatto la battuta... ma il programma del tuo Leader almeno l'hai letto prima di scherzare?

1. Significa fare DI TUTTO (da Malan legato ai banchi ad andare a bussare da Napolitano per spiegargli che sta svendendo l'Italia) per evitare che si compiano degli scempi.
A giudicare dai suoi deputati il PD invece sembra addirittura sollevato del dover fare opposizione.

2. A metà del Naomigate ? Forse non passava, ma sarebbe stata una sonora botta in un momento di difficoltà. Invece il PD sembra più preoccupato del PDL stesso di questo "gossip".

3. Eh, che vuoi che sia, s'è solo fabbricato abusivamente mezza villa... ma voi non eravate contro l'abusivismo ? E punta perotti ? E gli ecomostri ?

4. Ad oggi il "blog" di Di Pietro è un posto in cui parli con Di Pietro, il blog di Fassino è un posto dove Fassino ha paura a rispondere

5. Quando ho detto che non leggo i programmi perché sono delle prese per i fondelli non scherzavo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Tu che scusa hai trovato per l'indulto ?

"lo voleva il papa" ?

L'indulto non mi piaceva... Ma bisogna smetterla con sta storia.. non é stato mica Hiroshima. C'é poco da girarci intorno se il sistema carcerario scoppia alla fine si arriva a un indulto. E' successo 20 volte nella storia repubblicana.

Un indulto l'ha fatto anche Berlusconi nel 2001. Perché di fatto é una risposta emergenziale. E alla fine non é neanche stato troppo negativo negli effetti. La recidiva é diminuita nettamente Poi se vuoi continuare con la propaganda (funzionale al cdx) continua pure.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

Mi spieghi di cosa dovrebbero dibattere a questo punto, se non per una querela per diffamazione? Il dibattito presuppone il rispetto per gli avversari, grillo non rispetta nessuno e piace per quello. Non nel mio partito grazie...

La battuta pesante fissa bene il concetto.
Nessun idiota oggi verrebbe a dire che gli inceneritori non provocano problemi alla salute di chi vive nelle vicinanze.

[Fritz!]

Originariamente inviato da fabioleroy

Infatti Veronesi non avrebbe discusso le sue opinioni con Grillo ma con suoi colleghi.

Un medico, uno scienziato, non fa dibattito scientifico sul blog di beppe grillo. Lo fa su Lancett, sul New England Journal of medicine, su Science, pubblicando studi, scrivendo libri.

solo chi non é sufficientemente bravo per essere in quei consessi puo rendersi disponibile a u dibattito sul blog di grillo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

io mi baso sulla realtà dei fatti: ora la gente fa la fame con questi contratti, il presunto miglioramento della situazione è una baggianata e un partito che si definisce di sinistra deve far l'interesse dei lavoratori. Ora non mi stupisce che chi sostiene certi scempi prima votasse berlusconi o i radicali come jumpermax, proprio per niente. Ogni posizione è rispettabile, ma questa linea non è la mia.. e neanche di molti come me.

Sei rimasto alla lotta di classe degli anni 70 caro mio... il mondo però ti è cambiato sotto i piedi. Ragionare in termini di padroni e lavoratori non ti farà trovare una soluzione, ne tanto meno è una soluzione dire che è ingiusto. Il mondo è ingiusto anche per quelli che sono costretti a chiudere l'azienda perché non hanno più lavoro se per questo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

La battuta pesante fissa bene il concetto.
Nessun idiota oggi verrebbe a dire che gli inceneritori non provocano problemi alla salute di chi vive nelle vicinanze.

Ah beh se questo lo dice contezero sul forum alle 2 di notte non possiamo che credergli.... in fin dei conti chi è veronesi per contraddirti...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

L'indulto non mi piaceva... Ma bisogna smetterla con sta storia.. non é stato mica Hiroshima. C'é poco da girarci intorno se il sistema carcerario scoppia alla fine si arriva a un indulto. E' successo 20 volte nella storia repubblicana.

E la ventesima è stata quella di troppo, anche perché s'è tirato fuori anche chi con il sovraffollamento delle carceri non c'aveva niente a che fare.
O forse in un momento di vacuità mentale il PD s'è scordato che era stato mandato al governo da chi non ne poteva più di condoni, leggi permissive e quant'altro servisse a favorire chi i crimini li commette ?

Un indulto l'ha fatto anche Berlusconi nel 2001. Perché di fatto é una risposta emergenziale. E alla fine non é neanche stato troppo negativo negli effetti. La recidiva é diminuita nettamente Poi se vuoi continuare con la propaganda (funzionale al cdx) continua pure.

Chissenefrega se l'indulto lo fa il cdx, è il cdx ed ha un elettorato a cui l'indulto si vede che stà bene.
Voi siete nel csx, ed al centrosinistra (specie in quel periodo) l'indulto faceva schifo.
Neanche la testa sulle spalle di ammettere d'aver mancato di rispetto al vostro elettorato, d'aver votato come un sol uomo con quelli che avete schifato (e v'hanno/c'hanno schifato) per cinque anni.
Neanche cinque minuti per sondare la base e capire che aria tirava.

Vergogna!

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

Ah beh se questo lo dice contezero sul forum alle 2 di notte non possiamo che credergli.... in fin dei conti chi è veronesi per contraddirti...

http://it.wikipedia.org/wiki/Particolato

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Sei rimasto alla lotta di classe degli anni 70 caro mio... il mondo però ti è cambiato sotto i piedi. Ragionare in termini di padroni e lavoratori non ti farà trovare una soluzione, ne tanto meno è una soluzione dire che è ingiusto. Il mondo è ingiusto anche per quelli che sono costretti a chiudere l'azienda perché non hanno più lavoro se per questo.

sarò rimasto a quello che vuoi, ma il mio è un ragionamento di sinistra e il tuo no
il problema è che se tu voti un partito che si definisce di sinistra perchè ti ci ritrovi evidentemente qualcosa non funziona.
se io e te la pensiamo diversamente, è ovvio che quelli "come me" (e sono parecchi) faranno fatica a votare quello che voti tu.
il pd si sta muovendo verso destra... bene! o male! son scelte, che comportano conseguenze.
nel mio piccolo la conseguenza è che finchè la dirigenza segue questa linea io non lo voto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

E la ventesima è stata quella di troppo,

si ... perché cosi era utile far credere per un determinato scopo mediatico di propaganda.

I livello della criminalità é sostanzialmente stazionario da 10 -15 anni. E con una tendenza in leggero calo.

Poi certo ci sono peculiarità ed evoluzioni. emergenze specifiche e nuovi fenomeni. Ma sostenere che l'indulto numaero 20 é stato il vaso di pandora che ha trasformato l'Italia da svizzera in Moldavia é falso.

E chiediti il perché ci sia questa idea. E chiediti ha chi ha giovato questa "sensibilità.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

1. Significa fare DI TUTTO (da Malan legato ai banchi ad andare a bussare da Napolitano per spiegargli che sta svendendo l'Italia) per evitare che si compiano degli scempi.
A giudicare dai suoi deputati il PD invece sembra addirittura sollevato del dover fare opposizione.

2. A metà del Naomigate ? Forse non passava, ma sarebbe stata una sonora botta in un momento di difficoltà. Invece il PD sembra più preoccupato del PDL stesso di questo "gossip".

3. Eh, che vuoi che sia, s'è solo fabbricato abusivamente mezza villa... ma voi non eravate contro l'abusivismo ? E punta perotti ? E gli ecomostri ?

4. Ad oggi il "blog" di Di Pietro è un posto in cui parli con Di Pietro, il blog di Fassino è un posto dove Fassino ha paura a rispondere

5. Quando ho detto che non leggo i programmi perché sono delle prese per i fondelli non scherzavo.

1 ah ok, significa fare delle pagliacciate. Va bene prendo atto del tuo concetto di opposizione
2 Si mettiamo la sfiducia per il gossip... buonanotte. La mozione la volevi presentare su novella 2000?
3 Non me ne può fregare di meno, io voglio qualcuno che sappia gestire il ministero delle finanze, non uno che sul suo curriculum ha scritto "il leader dice che è onesto"
4. se secondo te trasparenza equivale a stare a sentire le quattro fregnacce che mi racconta il politico di turno... hai un concetto stano di trasparenza...
5. Che è come dire firmo un assegno in bianco, tanto comunque lo falsificano.
Il programma è il contratto che un politico si impegna a svolgere durante il suo mandato elettorale. Niente programma niente impegni... farà tutto quello che gli pare senza che nemmeno gli si possa dire qualcosa.

[Fritz!]

Originariamente inviato da -kurgan-

sarò rimasto a quello che vuoi, ma il mio è un ragionamento di sinistra e il tuo no
il problema è che se tu voti un partito che si definisce di sinistra perchè ti ci ritrovi evidentemente qualcosa non funziona.
se io e te la pensiamo diversamente, è ovvio che quelli "come me" (e sono parecchi) faranno fatica a votare quello che voti tu.
il pd si sta muovendo verso destra... bene! o male! son scelte, che comportano conseguenze.
nel mio piccolo la conseguenza è che finchè la dirigenza segue questa linea io non lo voto.

Se il PD tornasse indietro "a sinistra" ma sarebbe piu corretto dire agli anni 70, perderebbe il voto di molti di piu di quanti siano quelli che la pensano come te.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fritz!

Se il PD tornasse indietro "a sinistra" ma sarebbe piu corretto dire agli anni 70, perderebbe il voto di molti di piu di quanti siano quelli che la pensano come te.

torniamo al discorso del prostituire i propri ideali per vincere
se devo far ragionamenti di destra per vincere prendo la tessera del pdl, non seguo un partito che si definisce di sinistra ma cerca di essere la democrazia cristiana.
senza offesa.. io la vedo così. E ripeto, magari fossi l'unico a pensarla in questo modo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

1 ah ok, significa fare delle pagliacciate. Va bene prendo atto del tuo concetto di opposizione
2 Si mettiamo la sfiducia per il gossip... buonanotte. La mozione la volevi presentare su novella 2000?
3 Non me ne può fregare di meno, io voglio qualcuno che sappia gestire il ministero delle finanze, non uno che sul suo curriculum ha scritto "il leader dice che è onesto"
4. se secondo te trasparenza equivale a stare a sentire le quattro fregnacce che mi racconta il politico di turno... hai un concetto stano di trasparenza...
5. Che è come dire firmo un assegno in bianco, tanto comunque lo falsificano.
Il programma è il contratto che un politico si impegna a svolgere durante il suo mandato elettorale. Niente programma niente impegni... farà tutto quello che gli pare senza che nemmeno gli si possa dire qualcosa.

Infatti tu ti tieni il tuo PD in cronica emorragia di voti.
Si vede che gli EX elettori hanno capito qualcosa che tu non afferri.

Originariamente inviato da Fritz!

si ... perché cosi era utile far credere per un determinato scopo mediatico di propaganda.

I livello della criminalità é sostanzialmente stazionario da 10 -15 anni. E con una tendenza in leggero calo.

Poi certo ci sono peculiarità ed evoluzioni. emergenze specifiche e nuovi fenomeni. Ma sostenere che l'indulto numaero 20 é stato il vaso di pandora che ha trasformato l'Italia da svizzera in Moldavia é falso.

E chiediti il perché ci sia questa idea. E chiediti ha chi ha giovato questa "sensibilità.

L'indulto chi ha votato il PD non lo voleva. FATTO.
Ve ne siete sbattuti. FATTO.
Non v'hanno votato più. FATTO.

Secondo te dov'è l'anello debole ?

[fabioleroy]

Originariamente inviato da Fritz!

Un medico, uno scienziato, non fa dibattito scientifico sul blog di beppe grillo. Lo fa su Lancett, sul New England Journal of medicine, su Science, pubblicando studi, scrivendo libri.

solo chi non é sufficientemente bravo per essere in quei consessi puo rendersi disponibile a u dibattito sul blog di grillo.

Non c'è bisogno di premi Nobel per parlare di polveri sottili
Tutto dipende dal livello tecnico che vuoi dare al dibattito. Una discussione in cui ambo le parti esponevano le loro ragioni sarebbe stata imho interessante. Intanto non si è fatta.