Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[blackgnat]

Originariamente inviato da musica_maestro

Che Iddio, se esiste, abbia pietà di noi.

bho .. se esiste, vedendo cosa succede in giro per il mondo ... credo proprio che di pietà non ne abbia tanta ...

[blackgnat]

Originariamente inviato da apollo70

anche i fascisti erano italiani se non lo sai

... ti prendo questo per non postare tutto il parallelo che hai fatto con la seconda guerra mondiale !

da che mondo è mondo guerre per nobili ideali non se ne fanno ... e mai se ne faranno !!

Su chi ci abbia salvato il culo dalla coppietta nazi-fascista non ci sono problemi a riconoscerlo !! ... sui motivi ... spero caldamente che tu non pensi che gli usa siano entrati in guerra solo per salvare l'europa dai cattivoni tedeschi .. per i nobili ideali della democrazia in pericolo etc etc...
p.s.
ed è stato un bene ... mi raccomando... non travisare !!

allora come oggi ... sono ben altri gli interessi in gioco ... se poi si riesce a far sovrapporre concetti come "esportazione democrazia" con "interessi nazionali" tutto di guadagnato !!

[Gio22]

Originariamente inviato da Marziano

Puoi sempre arrenderti pacificamente e continuare a coltivare la tua terra sotto il nuovo padrone (come abbiamo sempre fatto del resto). Senza contadini invece puoi solo crepare di fame.

dipende dal padrone
come concetto non è sbagliato,e l'italiano (italiano??) questo ha fatto per tanti secoli,significa adattarsi a chi comanda il vapore,se però questi è uno stronzo senza scrupoli non ti rimangano altre possibilità che lottare.

[alphacygni]

Originariamente inviato da zerothehero

Sono utili entrambi..o vuoi forse che gli i muratori combattano in Afghanistan con l'ausilio della cazzuola laser?
L'esercito deve essere composto da professionisti, non siamo più al concetto dela nazione in armi di concezione napoleonica. (o al milites-> polites greco).

ma va benissimo, la mia era una voluta provocazione al post in cui si esprimeva non troppo velatamente il concetto "muratore o contadino = contano un cazzo", "militare = grande eroe salvatore della patria", anche perche' senza contadini o muratori i militari non mangerebbero o avrebbero le caserme... ogni lavoro dovrebbe essere considerato degno al pari di altri, ma se proprio dovessi scegliere tra i due, meglio chi mi permette di mangiare o di dormire ogni giorno sotto un tetto piuttosto che chi, EVENTUALMENTE, puo' pararmi il culo sparando meglio di altri... senza nulla togliere ovviamente al grande rammarico e dispiacere per quanto accaduto ai nostri connazionali.

[Duncan]

Originariamente inviato da Marziano

Puoi sempre arrenderti pacificamente e continuare a coltivare la tua terra sotto il nuovo padrone (come abbiamo sempre fatto del resto). Senza contadini invece puoi solo crepare di fame.

Questa è la via più breve per permettere a dittatori, pazzi ecc di primeggiare, basta non avere scrupoli, tanto l'altro non reagisce.

Attenzione con questi discorsi, sembrano tanto belli, ma nel mondo reale funzionano poco.

E' una precisazione solo sul fatto che basti arrendersi e continuare a zappare, se l'altro ti vuole eliminare e prendere anche la terra ti ammazza... e volenti o meno hai due scelte, o muri o combatti, in questo mondo...

Per l'attentano... condoglianze alle famigliari.

ormai in Afganistan ci siamo, ed andare via lasciano una situazione del genere è da pazzi secondo me, ero contrario alla guerra in iraq, premetto, ma ormai ci siamo e bisogna fare i conti con la situazione che c'è ora... non con quello che si voleva o si vorrebbe.

[Sheera]

Originariamente inviato da Children of Bodom

rip non direi,sono morti dei ragazzi italiani,volontari,consapevoli di dove andavano,strapagati,e andati a rompere le balle a un paese straniero dove si sa che se viene qualcuno a dirti cosa fare,rispondi col fuoco

Appunto strapagati, si parla di 30 mln (di lire) al mese per un sottufficiale, militari di professione e volontari.

[Children of Bodom]

Originariamente inviato da Duncan

Questa è la via più breve per permettere a dittatori, pazzi ecc di primeggiare, basta non avere scrupoli, tanto l'altro non reagisce.

Attenzione con questi discorsi, sembrano tanto belli, ma nel mondo reale funzionano poco.

E' una precisazione solo sul fatto che basti arrendersi e continuare a zappare, se l'altro ti vuole eliminare e prendere anche la terra ti ammazza... e volenti o meno hai due scelte, o muri o combatti, in questo mondo...

Per l'attentano... condoglianze alle famigliari.

ormai in Afganistan ci siamo, ed andare via lasciano una situazione del genere è da pazzi secondo me, ero contrario alla guerra in iraq, premetto, ma ormai ci siamo e bisogna fare i conti con la situazione che c'è ora... non con quello che si voleva o si vorrebbe.

andare via e lasciare la situazione così è da pazzi?perchè secondo te,anche se l'esercito sta altri 10 anni,tra 10 anni le cose cambiano?ci scommetto quello che vuoi che saranno uguali a oggi.è una "missione di pace" completamente INUTILE

[Gio22]

Originariamente inviato da alphacygni

anche perche' senza contadini o muratori i militari non mangerebbero o avrebbero le caserme... ogni lavoro dovrebbe essere considerato degno al pari di altri, ma se proprio dovessi scegliere tra i due, meglio chi mi permette di mangiare o di dormire ogni giorno sotto un tetto piuttosto che chi, EVENTUALMENTE, puo' pararmi il culo sparando meglio di altri...

il ny times qualche anno addietro dedicò la sua copertina "al personaggio simbolo dell'anno" proprio a un gruppo di soldati statunitensi; in sintesi l'editoriale giustificava la scelta cosi: il dottore mi cura,il contadino mi fa mangiare ecc ecc...ma è il soldato che ti da la libertà garantedola anche attraverso l'utilizzo della forza.

[Children of Bodom]

Originariamente inviato da Gio22

il ny times qualche anno addietro dedicò la sua copertina "al personaggio simbolo dell'anno" proprio a un gruppo di soldati statunitensi; in sintesi l'editoriale giustificava la scelta cosi: il dottore mi cura,il contadino mi fa mangiare ecc ecc...ma è il soldato che ti da la libertà garantedola anche attraverso l'utilizzo della forza.

ahahahhaha ma non scherziamo.proprio degli americani mi parli?nessuno gli è mai andato a rompere le balle agli usa,nessuno ha mai provato a conquistare il territorio,sono sempre andati loro.quindi la libertà gli americani ce l'hanno indipendentemente da questo.sono sempre andati gli stati uniti a rompere in casa degli altri,vietnam,golfo,ecc ( e le hanno anche prese )

[Gio22]

Originariamente inviato da Children of Bodom

ajahahhaha ma non scherziamo.proprio degli americani mi parli?nessuno gli è mai andato a rompere le balle agli usa,nessuno ha mai provato a conquistare il territorio,sono sempre andati loro.quindi la libertà gli americani ce l'hanno indipendentemente da questo.sono sempre andati gli stati uniti a rompere in casa degli altri,vietnam,golfo,ecc.

chiaramente quanto sopra serve a descrivere l'atteggiamento dei paesi anglosassoni verso le loro truppe.
una volta partiti per la guerra (giusta o sbagliata che sia) c'è il pieno supporto,quelli che si vanno a contestare eventualmente non sono i militari ma i politici che prendono certe decisioni.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da alphacygni

ma va benissimo, la mia era una voluta provocazione al post in cui si esprimeva non troppo velatamente il concetto "muratore o contadino = contano un cazzo", "militare = grande eroe salvatore della patria", anche perche' senza contadini o muratori i militari non mangerebbero o avrebbero le caserme... ogni lavoro dovrebbe essere considerato degno al pari di altri, ma se proprio dovessi scegliere tra i due, meglio chi mi permette di mangiare o di dormire ogni giorno sotto un tetto piuttosto che chi, EVENTUALMENTE, puo' pararmi il culo sparando meglio di altri... senza nulla togliere ovviamente al grande rammarico e dispiacere per quanto accaduto ai nostri connazionali.

Ovviamente ti riferivi a me.
La spiegazione l'ho data poco più in basso di quella frase.

[Gennarino]

Originariamente inviato da Sheera

Appunto strapagati, si parla di 30 mln (di lire) al mese per un sottufficiale, militari di professione e volontari.

Sono sempre pochi se sai il rischio che corri, e strapagati non direi visto che con lo stipendio riescono solo a mettere dei debiti per vivere dignitosamente.

I militari sono tra quelli che NON possono evadere le tasse, che non hanno un sindacato che li protegge, che devono sottostare a leggi diverse rispetto al comune lavoratore, e quindi se vanno per 6 mesi a farsi sparare addosso, e' giusto che siano pagati.

Non dimentichiamo che le missioni all'estero sono tassate con l'aliquota massima e quando torna in Italia il militare deve pagare l'IRPEF su quei soldi !!!!

RISPETTO !

Rispetto per chi e' in missione, rispetto per le loro famiglie, madri, mogli, figli che sono a casa in ansia che aspettano una telefonata, quando riesci a farla, dall'Afghanistan, per dire che stai bene, che anche oggi sei li.

Non scarichiamo le scelte politiche su chi esegue un ordine !

RISPETTO !

[drakend]

Gennarino questo non toglie che si tratta di una loro scelta volontaria, nessuno li costringe. Questo non significa che non bisogna rispettare il loro lavoro, però sarebbeo ora di finirla con questa retorica degli "eroi della Patria". Sono lavoratori come tanti altri: dispiace che siano morti, ovviamente, però i funerali di Stato mi sembrano davvero un'esagerazione. Così come lo sono stati per Mike Bongiorno.

[Gio22]

ahhhh ci sono arrivato finalmente!! (azzo quanto so duro di comprendonio)

togliere i funerali di stato e l'etichetta "eroi dellA patria" annullerebbe le discriminazioni fra i caduti appartenenti a questa categoria di lavoratori e i caduti appartenenti alle altre.




quale grande conquista.

[drakend]

Originariamente inviato da Gio22

ahhhh ci sono arrivato finalmente!! (azzo quanto so duro di comprendonio)

togliere i funerali di stato e l'etichetta "eroi dellA patria" annullerebbe le discriminazioni fra i caduti appartenenti a questa categoria di lavoratori e i caduti appartenenti alle altre.




quale grande conquista.

No semplicemente non bisognerebbe fare i funerali di Stato per casi simili, tutto qua.

[Gennarino]

Originariamente inviato da drakend

Gennarino questo non toglie che si tratta di una loro scelta volontaria, nessuno li costringe. ...snip...

Scelta volontaria sulla base della natura del proprio lavoro. Se a un tecnico qualsiasi venisse offerto di andare 6 mesi a lavorare in QUALSIASI parte del mondo, quale sarebbe la sua giusta retribuzione ? E se dovesse dormire in tenda o in un container, condividendo la stanza con altre 5 persone, quale sarebbe allora la giusta retribuzione ?

Il MILITARE porta una bandiera sulla propria uniforme, rappresenta una nazione, si muove, parla, agisce sulla base di regole dettate dalla sua nazione, mette da parte il proprio "credo", ed esegue esattamente le indicazioni che gli vengono impartite. Non puo' esprimere un'opinione, non puo' esternare le sue preoccupazioni, deve sempre riflettere e dare risposte di circostanza.
Se perisce nell'adempimento del dovere del suo stato (leggi status), allora e' giusto che gli vengano tributati degli onori, in quanto non e' caduto solamente l'uomo, e' stata colpita la Nazione.
Il funerale di stato e' un giusto omaggio a chi porta un'uniforme.

[apollo70]

Originariamente inviato da blackgnat

... ti prendo questo per non postare tutto il parallelo che hai fatto con la seconda guerra mondiale !

da che mondo è mondo guerre per nobili ideali non se ne fanno ... e mai se ne faranno !!

Su chi ci abbia salvato il culo dalla coppietta nazi-fascista non ci sono problemi a riconoscerlo !! ... sui motivi ... spero caldamente che tu non pensi che gli usa siano entrati in guerra solo per salvare l'europa dai cattivoni tedeschi .. per i nobili ideali della democrazia in pericolo etc etc...
p.s.
ed è stato un bene ... mi raccomando... non travisare !!

allora come oggi ... sono ben altri gli interessi in gioco ... se poi si riesce a far sovrapporre concetti come "esportazione democrazia" con "interessi nazionali" tutto di guadagnato !!

attenzione... se leggi anche gli altri post capirai che anche io ho dei dubbi sui fini di queste guerre... il paragone con la seconda guerra mondiale era solo per far capire all'utente quotato che il fatto che qualcuno ti spari addosso
in un paese "occupato" non vuol dire che la maggior parte di questo sia contrario alla tua presenza o che la causa sia sbagliata... se non ci fossero anche le parti avverse le guerre e le resistenze non esisterebbero

[Sheera]

Originariamente inviato da Gennarino

Sono sempre pochi se sai il rischio che corri, e strapagati non direi visto che con lo stipendio riescono solo a mettere dei debiti per vivere dignitosamente.

I militari sono tra quelli che NON possono evadere le tasse, che non hanno un sindacato che li protegge, che devono sottostare a leggi diverse rispetto al comune lavoratore, e quindi se vanno per 6 mesi a farsi sparare addosso, e' giusto che siano pagati.

Non dimentichiamo che le missioni all'estero sono tassate con l'aliquota massima e quando torna in Italia il militare deve pagare l'IRPEF su quei soldi !!!!

RISPETTO !

Rispetto per chi e' in missione, rispetto per le loro famiglie, madri, mogli, figli che sono a casa in ansia che aspettano una telefonata, quando riesci a farla, dall'Afghanistan, per dire che stai bene, che anche oggi sei li.

Non scarichiamo le scelte politiche su chi esegue un ordine !

RISPETTO !

Strapagati, e lo fanno per quello, i due figli del nostro falegname si sono comperati la casa. Poi lasciamo perdere la retorica, in Afganistan ci siamo per interessi e degli afgani ce ne freghiamo totalmente.

[drakend]

Originariamente inviato da Gennarino

Se perisce nell'adempimento del dovere del suo stato (leggi status), allora e' giusto che gli vengano tributati degli onori, in quanto non e' caduto solamente l'uomo, e' stata colpita la Nazione.
Il funerale di stato e' un giusto omaggio a chi porta un'uniforme.

Sono d'accordo nel caso di militari non retribuiti, tipo quelli di leva, ma in questo caso è una professione liberamente scelta e la divisa militare io la vedo come una divisa da lavoro. Sono dipendenti dello Stato italiano, così come tante altre che lavorano nella Pubblica Amministrazione, ad esempio.

Ad ogni modo io penso che bisognerebbe finirla con queste espressioni pittoresche come "missione di pace"... sì certo missione di pace con mitra, elicotteri militari e armi varie. Siamo là per sterminare i talebani, punto!

[Gennarino]

Originariamente inviato da Sheera

Strapagati, e lo fanno per quello, i due figli del nostro falegname si sono comperati la casa. Poi lasciamo perdere la retorica, in Afganistan ci siamo per interessi e degli afgani ce ne freghiamo totalmente.

Mi fa piacere che i figli del vostro falegname si siano comprati casa... di sicuro non l'hanno comprata con le missioni all'estero, ma con i lavoretti non fatturati di loro padre... grande lavoratore, per carita', ma come tutti gli artigiani, dichiaro 12000 euro all'anno perche' altrimenti devo pagare le tasse.

Finiamola, i militari italiano NON sono mercenari !