Luxuria e i radicali aggrediti e picchiati da naziskin a Mosca

[Cfranco]

Originariamente inviato da JackTheReaper

mai detto che sia democratico, è un uomo autoritario, spietato, ma onesto, non fa i suoi interessi ma agisce per il bene della russia.

Mah
Non ne sarei sicuro ...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Fritz!

In quale vocabolario della lingua italiana, alla voce onesto è specificato:
"individuo che ordina l'assassinio di note giornaliste indipendenti e cittadini residenti all'estero, tramite avvelenamento di polonio"


Anche Hitler faceva il bene della germania... dal suo punto di vista

sono supposizioni

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Cfranco

Mah
Non ne sarei sicuro ...

va bè sono opinioni

ps
che c'entra metal flirt?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da bluelake

dimenticavo... quando qualcuno tirò un cavalletto sul groppone a Berlusconi, chi sosteneva la bontà di quel gesto fu sospeso 5 giorni; dato che tu sostieni la bontà di chi ha preso a pugni e tirato uova a due parlamentari della Repubblica, quindi eguali a Berlusconi, ti prendi 5 giorni di sospensione pure tu

ineccepibile.


fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da bluelake

penso sia inutile anche solo provare a parlare con quei poveri decerebrati violenti (o povere checche represse, l'aggettivazione è a scelta) che hanno aggredito Luxuria e gli altri esponenti politici a Mosca, né con i loro simili in Italia che ne giustificano o approvano le azioni. Possiamo solo augurargli di poter provare anche solo per un'ora quello che prova un omosessuale o una lesbica quando si trova circondato/a da gente bastarda come loro, è la sola cosa che si meritano, e anche se non provoca danni fisici, è anche la peggiore che possa capitargli.


NB: ricordatevi che l'omofobia, così come il sostenerla, su questo forum è vietata al pari del razzismo e degli insulti fatti ad altri utenti. Poi non dite che nessuno aveva avvertito.

quoto e aggiungerei anche che il discorso vale per i down, per la gente di colore e chiunque notoriamente sia minoranza.

Ammesso che esita una maggioranza omologabile.....

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da JackTheReaper

sono supposizioni

No. E' oggettivo.

fg

[ronin17]

MA CHE CREDEVANO DI ESSERE AL MUCCA ASSASSINA????

[sider]

Originariamente inviato da JackTheReaper

mai detto che sia democratico, è un uomo autoritario, spietato, ma onesto, non fa i suoi interessi ma agisce per il bene della russia.
la russia ha passato momenti veramente durissimi (vedere il 3D sull'ucraina sennò mi danno del noiso ) e ci voleva una bella raddrizzata.

Non fa i suoi interessi?

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Andiamo, il cs "occidente" si lamenta solo perchè il dittatore Putin invece di regalare le risorse russe , le amministra.
In Italia , chi protesta per le cose sgradite davvero al potere , le manganellate se le prende e zitto , in america pure.
Ci sarà più controllo, meno "garanzie" per chi gode di un certo potere ma , sostanzialmente l'antidemocraticità è solo un problema di spartizione delle risorse.

Nella repubblica di Weimar c'erano pure le libertà civili, del genere di quelle che al popolo non interessano ma anche una inflazione terrificante e la gente crepava di fame e non aveva nessuna intenzione di finire come nella Russia bolscevica.
Diversamente Hitler e i nazisti non sarebbero saliti al potere.

Sostanzialmente d'accordo e di questo me ne preoccupo.

[Sasà98-9]

beh nn erano naziskin erano estremisti di destra... e poi nn stavano male con le uova addosso
CIAO!!
Sasà

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Mi risulta che il la fine dell'occupazione della Ruhr, il rentenmark (legato al patrimonio agricolo tedesco quale misura anti.inflazionistica), il piano dawes, gli accordi di Locarno (1925 stabiliva le frontiera franco tedesca) furono un portato del governo Stresemann prima e poi del suo ministero degli esteri sotto il governo Hindenburg dopo. Gli ultimi reparti francesi lascirono la renania nel 1930 dopo l'approvazione del piano owen che dilazionava le riparazioni dovute dalla germania a belgio e francia in 60 anni.
In tutto questo, che fu il fondamento della ripresa che si cominciava ad avvertire dopo la Grande Crisi e considerando che Bruning governava dopo le elezioni del 30 in una situazione di guerra civile scatenata dal partito nazionalsocialista, la collaborazione di Hitler consistette nel complotto di monaco del 23 che gli costo la condanna a 5 anni di carcere.
Quindi oltre ad aver detto cose sbagliate (vedi occupazione in renania finita tre anni prima che Hitler diventasse cancelliere) potevi risparmiarci questa grossolana riabilitazione del nazismo anche se solo parziale (voglio sperare).

Ho confuso la rimilitarizzazione della Renania con la fine dell'occupazione francese in Renania...suvvia può capitare.
CMQ il quadro non muta, visto che nel 33 vi erano 6 milioni di disoccupati e una germania di fatto debole ed isolata...fai bene a citare i piani americani per garantire una dilazione delle indennità di guerra, ma la maggior parte dei finanziamenti da parte americana furono interrotti a seguito della crisi del 29..questo favorì indubbiamente l'ascesa nel 33 di Hitler (il cui partito altrimenti sarebbe rimasto al 3% se i tedeschi si fossero trovati "bene" o no?) che fino all'entrata della guerra continuò a mietere successi sia sul piano interno che in politica estera (fino al marzo 39, quando si pappò anche la cecoslovacchia).

Questione conferenza di Locarno-> il cancelliere tedesco firmò l'accordo delle frontiere con la Francia sperando di "risistemare" le frontiere tedesche a sud e a est, cosa che non avvenne e che poi pose le basi per le rivendicazioni hitleriane (sudeti, cecoslovacchia, austria, danzica etc.).
Quindi quello che tu citi, non servi a nulla di fatto.

Il patto Kellog Brian non forniva delle solide basi per la sicurezza collettiva.


Tornando alla politica estera Hitleriana (Ah, Stresa che garantì il riarmo navale fu firmata al tempo di Hitler) , vi erano di fatto tre finalità:

1) Liberare la Germania dalle clausole limitative del Trattato di Versailles, ridandole piena sovranità politica e militare.

2. Riunire alla Germania le popolazioni tedesche di altri Stati: i Sudeti (minoranza tedesca della Cecoslovacchia, annettere (Anschluss) l’Austria, Danzica e il corridoio polacco.

3. Fare della Germania la Potenza egemone in Europa, dominante un suo "Lebensraum"(spazio vitale) nell’Europa centro-orientale.


Quasi tutto fu raggiunto...quindi la politica estera hitleriana fino al 39 (anzi ci aggiungerei anche il patto di non aggressione tra i successi di Hitler) può considerarsi pienamente vittoriosa (Monaco, Anschluss, patto di non aggressione russo-tedesco.) , politica PIENAMENTE appoggiata dal popolo tedesco.
So dati di fatto. ..c'entrano poco le "simpatie"...i Francia e Inghilerra si mossero malamente, tanto che il patto di mutua assistenza con la Francia STalin preferì stracciarlo ed "allearsi" de facto con la germania hitleriana.


Tornando ai giorni nostri..perchè Putin gode di così ampio favore, mentre ad es. Gorbaciov (osannato in occidente) è così mal visto ?
Solo perchè ha le tv amiche?
No, perchè ha riportato la Russia in una posizione negoziale forte, ha accentrato l'economia nelle strutture statali sottraendole ai "privati", ha garantito le pensioni e i salari...ah, ha pure schiacciato i separatisti Ceceni.
QUindi in campo interno ed internazionale Putin (come Hitler fino al 39) ha e continua di fatto a mietere successi su successi.
In politica non conta il moralismo..sono in parte preoccupato per come Putin si stia muovendo per quanto concerne le libertà civili e democratiche, ma non posso non vedere i suoi indubbi successi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ennys

Sono d'accordo, ma sono anche convinto che libertà e benessere economico siano fortemente correlati. Un sistema dove non vi sia equilibrio fra queste due componenti è intrinsecamente debole.

L'era Putin mia auguro che sia per la Russia comunque una tappa transitoria.

Magari meno lunga della precedente...

Non credo che l'assetto politico-economico inaugurato da Putin sarà transitorio.
La fed. russa non ha di fatto una tradizione molto spiccata di "Liberalismo".

[zerothehero]

Originariamente inviato da ferste

I politicanti italiani hanno l'abitudine di considerarsi al di sopra delle leggi, in Italia è un fatto accettato, all'estero meno (Mastella che piange con la Polizia belga, mi pare, ve lo ricordate?)
Mi sembra evidente che loro cercassero lo scontro aperto che facesse notizia, altrimenti oggi si parlerebbe di diritti dei gay in Russia?No, sarebbe tutto in qualche trafiletto.

L'aggressione è ingiustificabile, ma direi che è stato un prezzo (nemmeno tanto caro) da pagare per rendere noto alla comunità internazionale un serio problema.
Conoscendo i metodi della polizia russa era facilissimo sospettare che finisse così......ma ripeto.....è stato un sacrificio ampliamente ripagato perchè purtroppo l'opinione pubblica si eccita e si interessa solo quando vede scopate o sganassoni.

Sarà ma francamente non mi aspettavo che in Russia la polizia non intervenisse per proteggere dei parlamentari europei (quantomeno in qualità di stranieri come minimo lo stato dovrebbe garantire loro la salvaguardia fisica) dall'aggressione dei suoi stessi cittadini...la cosa è grave, da non minimizzare.
Non mi pare che in Europa dei parlamentari della fed. russa vengano picchiati e malmenati e che la polizia non intervenga.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Non fa i suoi interessi?

Bè chiaro..una russia "forte" ipso facto garantisce un forte potere da parte di Putin.

[bluelake]

sempre in tema di paesi ex-socialisti sulla via della libertà è di oggi la notizia che quei due malati di mente a capo della Polonia hanno messo fuorilegge i Teletubbies perché accusati di "diffondere la cultura dell'omosessualità", in quanto uno dei Teletubbies (un certo twinky-winky) pur essendo maschio usa una borsa

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da bluelake

sempre in tema di paesi ex-socialisti sulla via della libertà è di oggi la notizia che quei due malati di mente a capo della Polonia hanno messo fuorilegge i Teletubbies perché accusati di "diffondere la cultura dell'omosessualità", in quanto uno dei Teletubbies (un certo twinky-winky) pur essendo maschio usa una borsa

Han fatto benisssssssimo...
CIAO!!
Sasà
[commento ironico......]

[FastFreddy]

Originariamente inviato da bluelake

sempre in tema di paesi ex-socialisti sulla via della libertà è di oggi la notizia che quei due malati di mente a capo della Polonia hanno messo fuorilegge i Teletubbies perché accusati di "diffondere la cultura dell'omosessualità", in quanto uno dei Teletubbies (un certo twinky-winky) pur essendo maschio usa una borsa

Bhe, i teletubbies fan schifo a prescindere, mi chiedo come facciano a piacere così tanto, sono una massa di deficenti...


Per me cresciuto a goldrake e mazinga mi sembra un programma per bambini semplicemente insulso.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Sasà98-9

beh nn erano naziskin erano estremisti di destra... e poi nn stavano male con le uova addosso
CIAO!!
Sasà

Il gruppo di picchiatori era il più eterogeneo possibile (il che direi che sia un aggravante) , la in mezzo nei filmati mandati in TV ho visto pure un paio di soldati della marina...

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Ho confuso la rimilitarizzazione della Renania con la fine dell'occupazione francese in Renania...suvvia può capitare.
CMQ il quadro non muta, visto che nel 33 vi erano 6 milioni di disoccupati e una germania di fatto debole ed isolata...fai bene a citare i piani americani per garantire una dilazione delle indennità di guerra, ma la maggior parte dei finanziamenti da parte americana furono interrotti a seguito della crisi del 29..questo favorì indubbiamente l'ascesa nel 33 di Hitler (il cui partito altrimenti sarebbe rimasto al 3% se i tedeschi si fossero trovati "bene" o no?) che fino all'entrata della guerra continuò a mietere successi sia sul piano interno che in politica estera (fino al marzo 39, quando si pappò anche la cecoslovacchia).

Come al solito la butti in minestrone. Il punto fondamentale dei vari piani fu che il sistema tedesco avrebbe dovuto riprendere a funzionare a pieno ritmo in modo da poter garantire il pagamento delle indennità di guerra perciò venne ordinata la fine della resistenza passiva nella ruhr e il ritiro francese e in generale si cerco di trovare una stabilità internazionale.
Locarno fu importante per i confini francesi appunto: la germania perse l' alsazia-lorena ma nulla doveva promettere per quanto riguarda i suoi confini orientali. Usciva rafforzata da un accordo che per la prima volta la vedeva protagonista e a cui aveva partecipato anzichè averlo subito. A garanzia di tale accordo c'erano inghilterra e italia.
Come ho detto la ripresa della ruhr, il marco di rendita, i piani americani furono alla base della ripresa tedesca degli anni successivi. Già dopo alla fine del biennio Bruning si ebbe un rimbalzo dopo la caduta del 29 e ricordiamo che governo senza maggioranza in una situazione di guerra civile scatenata dal nazionalsocialismo.
Le cause del trionfo nazista del 33 non sono da ricercare solo nell'economia anzi non principalemente in essa, fondamentali furono la crisi dei partiti e del sistema di rappresentanza, il malcontento e il discredito verso la repubblica che veniva associta alla sconfitta e il desiderio di rivincita nazionale tutto ciò naturalmente aggravato dalla crisi economica. Bisognerebbe approffondire su questo ma daltronde basta leggersi "le origini del totalitarismo" per esempio. Illuminante quando parla della tentazione totalitaria in situazioni di crisi. Quindi anche per Putin, intteressantissimo a questo proposito, ma anche per altri... quando la harendt fa notare che per ora(hitler, Stalin) i capi popolo sono stati prodotti ed estratti da una classe di parvenus e che in futuro sarebbero stati di estrazione borghese meno "appariscenti" ma molto più metodici quanto ad azione. Inutile che ti fai sostenitore di una politica ridotta a mera potenza, cosa abbiano portato simili idee si è visto ampiamente nel secolo scorso.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da FastFreddy

Bhe, i teletubbies fan schifo a prescindere, mi chiedo come facciano a piacere così tanto, sono una massa di deficenti...


Per me cresciuto a goldrake e mazinga mi sembra un programma per bambini semplicemente insulso.

Ma infatti tu hai un caccia nell'avatar

...anche se ogni tanto mi sembra, alternativamente, un paio di baffi o due sopracciglia foltissime alla Elio