Calipari; nessuna colpa dei soldati Usa

[easyand]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Si.. e puntini puntini..
E le "manciate" che tanto vorresti strumentalizzare, se sono 100 proiettili o mille, non cambia un accidenti.

LuVi

E invece cambia, perchè vuol dire che un testimone sta dicendo c*****e!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Si.. e puntini puntini..
Ma per favore!
Si sono arrestati su dei corpi, nel caso l'avessi dimenticato, i proiettili.
E le "manciate" che tanto vorresti strumentalizzare, se sono 100 proiettili o mille, non cambia un accidenti.

LuVi

beh cambia non poco... con un migliaio di proiettili restava ben poco della macchina e dei suoi occupanti. Si parla cmq di qualche decina di colpi non di più, da quanto ho sentito.

[jumpermax]

Originariamente inviato da easyand

E invece cambia, perchè vuol dire che un testimone sta dicendo c*****e!

toni più soft grazie...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da easyand

il proiettile mica rimbalza quando impatta il vetro, lo sfonda per conficcarsi all' interno dell' auto

Appunto... il sarcasmo questo sconosciuto..

Originariamente inviato da easyand

E invece cambia, perchè vuol dire che un testimone sta dicendo c*****e!

No, non cambia nulla!
100 proiettili o 10000.

LuVi

[easyand]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Appunto... il sarcasmo questo sconosciuto..



No, non cambia un cazzo!
100 proiettili o 10000.

LuVi

Cambia, e se vuoi ti dico perchè:

1) dimostra che i soldati si sono accorti praticamente subito della cazzata che hanno fatto
2)conferma la tesi degli spari al motore (se cerchi di sparare al motore per arrestare l'auto non fai fuoco a raffica rischiando di fare un groviera della macchina)

Terzo, anche se non c'entra con il numero di colpi, se effettivamente volevano "distruggere" la macchina sparavano con qualcosa di più grosso del 5.56

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax

beh cambia non poco... con un migliaio di proiettili restava ben poco della macchina e dei suoi occupanti. Si parla cmq di qualche decina di colpi non di più, da quanto ho sentito.

Dimmi cosa cambia relativamente alla dinamica dei fatti, che è quella che è in discussione.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da easyand

Cambia, e se vuoi ti dico perchè:

1) dimostra che i soldati si sono accorti praticamente subito della cazzata che hanno fatto
2)conferma la tesi degli spari al motore (se cerchi di sparare al motore per arrestare l'auto non fai fuoco a raffica rischiando di fare un groviera della macchina)

1) Stai quindi dicendo che hanno commesso una cazzata? Come è possibile? Loro hanno seguito le regole di ingaggio no?
2) Spari al motore sono gli unici che non si vedono nelle foto dell'auto (l'hai viste?) e, di contro, non c'è più un briciolo di vetro.

A questo punto, stai parlando di un altro auto e di un altro agguato?

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Dimmi cosa cambia relativamente alla dinamica dei fatti, che è quella che è in discussione.

LuVi

Beh esclude totalmente l'intento di uccidere tutti gli occupanti, ma fa propendere per quello di voler fermare la macchina. Poi insomma una raffica da 1000 colpi dura 50 volte una raffica da 20.... a questo punto la questione si gioca essenzialmente tra la velocità della macchina e il tempo intercorso tra il faro e l'inizio degli spari. Chiaro che tutta la dinamica fa pensare ad un incidente...

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

non c'è più un briciolo di vetro.

Falso, manca solo il lunotto posteriore ed un finestrino lato passeggero.

[easyand]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

1) Stai quindi dicendo che hanno commesso una cazzata? Come è possibile? Loro hanno seguito le regole di ingaggio no?
2) Spari al motore sono gli unici che non si vedono nelle foto dell'auto (l'hai viste?) e, di contro, non c'è più un briciolo di vetro.

A questo punto, stai parlando di un altro auto e di un altro agguato?

LuVi

1)con cazzata intendo lo sparare ad un auto "diplomatica"

2)le foto le ho viste, anzi, sono io che le ho postate qui quando sono state pubblicate e l'unico vetro in frantumi era il lunotto posteriore, quello anteriore aveva solo 2 (circa) fori nella parte bassa.

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

No, non cambia nulla!
100 proiettili o 10000.

LuVi

Invece potrebbe essere indicativo! Se gli scampati alla storia hanno parlato in un primo momento di 100ia di colpi sono stati abbastanza imprecisi... sicuramente per le circostanze drammatiche. Lo stesso si potrebbe anche dire per la velocità che teneva in quel momento la macchina (altro punto importante)... gli scampati hanno dichiarato che procedevano lentamente... potrebbero essere anche in questo caso stati imprecisi; magari procedeva non non abbastanza lentamente per le circostanze del luogo dell'accaduto.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax

Beh esclude totalmente l'intento di uccidere tutti gli occupanti, ma fa propendere per quello di voler fermare la macchina. Poi insomma una raffica da 1000 colpi dura 50 volte una raffica da 20.... a questo punto la questione si gioca essenzialmente tra la velocità della macchina e il tempo intercorso tra il faro e l'inizio degli spari. Chiaro che tutta la dinamica fa pensare ad un incidente...

Mi sembra che più di un esperto miliziano in questo forum aveva fatto notare, quando si parlava di migliaia di colpi, come le armi moderne siano in grado di spararne in pochissimi secondi.
Che succede ora? Se non si dimostra che sono migliaia di colpi cade la teoria dell'agguato perchè migliaia di colpi si sparano in mezz'ora e 100 in un nanosecondo?

A parte che "la dinamica fa pensare ad un incidente" può voler dire tranquillamente "la dinamica è studiata per sembrare un incidente".

Io, come ben sai, propendo tranquillamente per l'agguato, le motivazioni ci sono, le modalità anche, la disinformazione pure, la vittima idem; non voglio ripetermi, ma è sufficiente dare una mezza falsa notizia per mettere sull'allerta una pattuglia che, a quanto dice l'ufficiale di collegamento, neppure si sapeva che era li....

Originariamente inviato da beppegrillo

Falso, manca solo il lunotto posteriore ed un finestrino lato passeggero.

Ah, è vero, un pezzo di parabrezza anteriore c'è ancora... ma per piacere..... mirato al motore... non solo sei falso, sei pure in malafede.

Originariamente inviato da easyand

1)con cazzata intendo lo sparare ad un auto "diplomatica"

Quindi, secondo te, non se ne sono accorti subito, ma qualche secondo dopo aver sparato.
E da cosa se ne sarebbero accorti? Le auto diplomatiche, quando le crivelli di proiettili fanno un fumo blu?

2)le foto le ho viste, anzi, sono io che le ho postate qui quando sono state pubblicate e l'unico vetro in frantumi era il lunotto posteriore, quello anteriore aveva solo 2 (circa) fori nella parte bassa.

Quindi i vetri laterali sono stati asportati per chiarezza tipografica?

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da aletlinfo

Invece potrebbe essere indicativo! Se gli scampati alla storia hanno parlato in un primo momento di 100ia di colpi sono stati abbastanza imprecisi... sicuramente per le circostanze drammatiche. Lo stesso si potrebbe anche dire per la velocità che teneva in quel momento la macchina (altro punto importante)... gli scampati hanno dichiarato che procedevano lentamente... potrebbero essere anche in questo caso stati imprecisi; magari procedeva non non abbastanza lentamente per le circostanze del luogo dell'accaduto.

Sai, non so, forse mi sbaglio io, credo che con un morto sbudellato davanti a te, con un proiettile nella spalla, magari, dico, MAGARI, eh, non sia mai, puoi anche dire migliaia di proiettili e, invece, magari, sono solo un centinaio, o, forse, 98.
Che dici? Non so che esperienza tu abbia in materia, sei mai stato bersagliato da un volume di fuoco simile?

E comunque, complimenti, è basilare la conta dei proiettili per determinare la dinamica e per poter giungere alla conclusione che degli inetti hanno dato degli ordini inetti a delle persone inette che, a quanto dice un altra persona inetta, non si sapeva neppure che fossero li a fare il tiro a segno.

LuVi

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ah, è vero, un pezzo di parabrezza anteriore c'è ancora... ma per piacere..... mirato al motore... non solo sei falso, sei pure in malafede.

Sbaglio o qui vedo anche il finestrino posteriore che dalle tue foto sembra non esistere? (o semplicemente i vetri sono abbassati..).
Evitiamo accuse personali..

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ah, è vero, un pezzo di parabrezza anteriore c'è ancora... ma per piacere..... mirato al motore... non solo sei falso, sei pure in malafede.

ho già chiesto prima di calmare i toni... non vorrei essere costretto ad uscire dalla discussione per mettermi a fare da mod... grazie.

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Sai, non so, forse mi sbaglio io, credo che con un morto sbudellato davanti a te, con un proiettile nella spalla, magari, dico, MAGARI, eh, non sia mai, puoi anche dire migliaia di proiettili e, invece, magari, sono solo un centinaio, o, forse, 98.
Che dici? Non so che esperienza tu abbia in materia, sei mai stato bersagliato da un volume di fuoco simile?

E comunque, complimenti, è basilare la conta dei proiettili per determinare la dinamica e per poter giungere alla conclusione che degli inetti hanno dato degli ordini inetti a delle persone inette che, a quanto dice un altra persona inetta, non si sapeva neppure che fossero li a fare il tiro a segno.

LuVi

forse non sono stato chiaro.. intendo dire che la sgrena e il funzionario scampato parlavano di 400 colpi sparati e 50Km orari di velocità della macchina.
Il primo numero è impreciso. (ne abbiamo la prova)
il secondo?

[jumpermax]

Originariamente inviato da aletlinfo

forse non sono stato chiaro.. intendo dire che la sgrena e il funzionario scampato parlavano di 400 colpi sparati e 50Km orari di velocità della macchina.
Il primo numero è impreciso. (ne abbiamo la prova)
il secondo? (non abbiamo prove)

veramente ricordo solo la Sgrena sui 400 colpi...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da aletlinfo

forse non sono stato chiaro.. intendo dire che la sgrena e il funzionario scampato parlavano di 400 colpi sparati e 50Km orari di velocità della macchina.
Il primo numero è impreciso. (ne abbiamo la prova)
il secondo?

Il secondo cosa? Pensi che l'auto avesse un contacolpi oltre che un tachimetro?!?!?!?!?

JumperMax, figurati... la centralità del discorso sui colpi è praticamente nulla.
Paradossalmente, meno colpi sono stati sparati e più ho ragione io, visto che su 1000 colpi, un morto e due feriti ci stanno....

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Il secondo cosa? Pensi che l'auto avesse un contacolpi oltre che un tachimetro?!?!?!?!?

JumperMax, figurati... la centralità del discorso sui colpi è praticamente nulla.
Paradossalmente, meno colpi sono stati sparati e più ho ragione io, visto che su 1000 colpi, un morto e due feriti ci stanno....

LuVi

Basta un proiettile per fare un morto. Per il resto la teoria dell'agguato mi sembra del tutto priva di fondamento logico, in primis perché 2 persone sono sopravvissute (l'obbiettivo doveva essere Calipari? ) poi perchè non lo avrebbero fatto con una pattuglia di soldati, infine perché non ne avevano vantaggio alcuno. Poi va be se si parte da una tesi i fatti si possono interpretare come meglio si crede...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax

Basta un proiettile per fare un morto. Per il resto la teoria dell'agguato mi sembra del tutto priva di fondamento logico, in primis perché 2 persone sono sopravvissute (l'obbiettivo doveva essere Calipari? ) poi perchè non lo avrebbero fatto con una pattuglia di soldati, infine perché non ne avevano vantaggio alcuno. Poi va be se si parte da una tesi i fatti si possono interpretare come meglio si crede...

Dici? Cosa c'è di meglio di una pattuglia di soldati inesperti e assolutamente privi di ordini in tal senso per commettere un omicidio mirato?
Pensi sia necessario un cecchino su un tetto? Pensi sollevi un polverone minore?
Loro controllano quel checkpoint, loro mettono in allarme gli uomini che, al momento giusto, poveri loro, commettono un tragico errore.
Ovvio che, non essendo stati istruiti per commettere una strage di civili, per di più di una nazione alleata e a danni di agenti dei servizi, appena si sono resi conto dell'errore hanno chiuso i rubinetti.
Sottovaluti un paese che ha ucciso sistematicamente i proprio presidenti per 300 anni, se non prendi in considerazione una ipotesi del genere.

LuVi