Berlusconi e i Comunisti

[maximarco]

Originariamente inviato da Ewigen
Nulla di nuovo.
L'UDC e AN (a coloro che ho sempre dato e darò orgogliosamente il mio voto) non hanno mai esistato a chiamarli pure con il nome di nazisti.

Ma dato che l'altra parte ha la consuetudine di usare pure essa termini a dir pco politically uncorrect (mafiosi,squadristi,imperialisti,creduloni, un incubo,guerrafondai,"vogliono la dittatura",...) se poi alcuni li ricambia con termini poco carini non hanno nulla di cui lamentarsi.

Non ho letto tutto il post ma quoto in pieno.
Fino a quando la sinistra non la pianterà di fare campagna diffamatoria anzichè campagna elettorale è logico che si prenderà gli insulti del Presidente.
Invece di accanirsi contro un singolo, ce facciano campagna elettorale per vincere le elezioni, altrimenti è giusto che non le vincano. no?

[Onisem]

Originariamente inviato da maximarco
Non ho letto tutto il post ma quoto in pieno.
Fino a quando la sinistra non la pianterà di fare campagna diffamatoria anzichè campagna elettorale è logico che si prenderà gli insulti del Presidente.

Specchio riflesso!

[andreamarra]

Originariamente inviato da Onisem
Specchio riflesso!

e con che tempismo il suo post...

[ni.jo]

che dù balle, bercia di comunisti da quando aveva 4 mila miliardi di debiti e le banche iniziavano a chiedere i rientri (credito italiano, ad esempio) salvo poi ritirare la richiesta " visto il mutato clima politico" (fonte: Milano Finnza 8 luglio 2000)
Inutile dire che da allora gli affari sono andati a gonfie vele (stima 30 mila miliardi di attivo) visto che i comunisti invece di privarlo delle proprietà privata hanno trascurato e a volte aggirato una legge dello stato, la 361 del 1957 che stabilisce l'ineleggibilità di alcun beneficiario di concessioni pubbliche di rilevante interesse economico, pensando forse che fosse un avversario facile facile....chissà.
Inoltre per essere così avverso al comunismo si è circondato di comunisti e caccia i giornalisti e persone a lui avverse come il peggior despota rosso.
Stà a vedere che chi grida al peto è proprio colui che ha petato.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da maximarco
Non ho letto tutto il post ma quoto in pieno.
Fino a quando la sinistra non la pianterà di fare campagna diffamatoria anzichè campagna elettorale è logico che si prenderà gli insulti del Presidente.
Invece di accanirsi contro un singolo, ce facciano campagna elettorale per vincere le elezioni, altrimenti è giusto che non le vincano. no?

La sta facendo ma nessuno vuole notarlo

[massimo78]

Originariamente inviato da Proteus
P.S. Che mi frega se non li hanno fatti, intendevano farli qualora ne avessero avuto l'occasione e per me questo basta ed avanza.

nulla da obbiettare a riguardo, peccato che la mia era la risposta alla domanda "perchè manifesti comunisti non sono vietati in italia"... perchè il comunismo in italia non è mai stato dannoso quanto come lo è stato il fascismo. Semplice no?

[massimo78]

Originariamente inviato da maximarco
Non ho letto tutto il post ma quoto in pieno.
Fino a quando la sinistra non la pianterà di fare campagna diffamatoria anzichè campagna elettorale è logico che si prenderà gli insulti del Presidente.
Invece di accanirsi contro un singolo, ce facciano campagna elettorale per vincere le elezioni, altrimenti è giusto che non le vincano. no?

si certo, campagna diffamatoria... la sinistra non ha come leader una persona che è stata una vita sotto processo, che ha usato la sua posizione per tirare a campare fin tanto che non è finito in prescrizione salvando le chiappe... (non l'orgoglio visto che lo sanno anche i sassi che finire in prescrizione non significa essere innocenti)

Berlusconi è il peggiore personaggio che l'attuale destra poteva scegliere come rappresentante... e non ci fate bella figura... l'ha capito anche Fini e Bossi , solo che ormai sono in gioco gli tocca giocare...

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
Beh questo è strettamente in relazione alle zone e se vuoi qui in Emilia di massacri e danni ne hanno combinati un bel numero pure loro.

Ciao

il dopo guerra è stato un caos indicibile, in cui lo spirito di vendetta e la voglia di creare uno stato comunista hanno prodotto molte aberrazioni e molti crimini, come molti scrittori di sinistra hanno descritto in passato e di cui Pansa è solo l'ultimo esempio, cosa che comunque non ha impedito che gerarchi e militari collusi col nazifascismo fossero riciclati e protetti dal nuovo stato (vedi la storia dell'armadio della vergogna)
Sono d'accordo anche con il paragone tra l'ideologia comunista e la religione, per cui, azzardo, in passato è stato quasi icongruente dirsi comunista e laico, anche se il pci da un certo punto in poi ha sempre avuto rapporti molto burrascosi con il potere moscovita da cui riceveva indicazioni e aiuti economici.
Però resta il fatto che il 'comunismo' italiano ha partecipato alla vita politica di una nazione democratica nè più nè meno che altri partiti, macchiandosi di colpe che definire superiori a quelle di altri partiti come msi,dc o psi è evidentemente una forzatura, nonostante con le buone o con le cattive o a causa di suoi errori gli si sia stato precluso il governarno di questo paese, ha amministrato regioni che hanno progressivamente raggiunto livelli di ricchezza oltre la media nazionale senza progrom di sorta e senza levare la proprietà privata ad alcuno, ma anzi mettendo le basi per una società di certo più aperta e internazionale di molte altre
Inoltre checchè se ne dica, ha avuto un ruolo fondamentale nella liberazione dalla dittatura, nel sorreggere lo spirito dell'antifascismo (che una volta, per gli smemorati, era patrimonio comune a tutte le forze politiche, non solo dei comunisti, anche se Fini ogni tanto dice di esserlo, con gran scorno della base)

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
Perchè immaginavano di arrivare al comunismo tramite il controllo delle risorse e poi non potevano applicare apertamente, o tentare di farlo, le loro idee in uno stato che Yalta aveva decretato sotto influenza americana. Se vuoi va a loro merito l'essersene fatti una ragione, dopo aver massacrato e scannato a più non posso, ed adattati al sistema ma sono rimasti, in fondo al cuore, sempre quelli e quelli che sono cambiati si sono allontanati dall'ideologia.

Ciao

P.S. Fini, pur di avere qualche voto, direbbe di tutto.

massacrato e scannato, certo, anche innocenti che non ebbero colpe nel fascismo, ma dopo essere stati massacrati e scannati a loro volta, sai quanti comunisti finirono nei lager, e giustiziando con la certezza che i loro ex carnefici sarebbero stati per lo più graziati dal nuovo stato...non voglio giustificare quegli assassini, ma nel dopoguerra è logico aspettarsi ritorsioni e vendette.
E per giunta 'il controllo delle risorse' si cercava di ottenerlo in modo democratico col voto, che l'insurrezzione rivoluzionaria era un opzione non prevista se non ai primi tempi del dopoguerra, e anche se questo rientrava negli aspetti democratici della gestione del potere era comunque da impedire a tutti i costi pwr cui c'era chi si preparava ad una vittoria legittima dei comunisti con un golpe o con macchinazioni segrete.

[massimo78]

Originariamente inviato da Proteus
Beh questo è strettamente in relazione alle zone e se vuoi qui in Emilia di massacri e danni ne hanno combinati un bel numero pure loro.

Ciao

no dai non esageriamo...
penso che chiunque sappia un minimo di storia (a scuola si suppone l'abbiamo fatta tutti).

Con la caduta del fascismo, il Re d'Italia che fuggì, fu fondata la prima Repubblica, e furono eseguite le seguenti cose :
- fu mandato in esilio Umberto I (che poveraccio non aveva manco fatto niente di chè se non essere stato figlio di V.Emanuele III che aveva lasciato l'italia nella merda - dopo aver messo al governo Mussolini - per salvarsi la pelle).
- fu abolita la monarchia in Italia (proprio per evitare che si ripetesse l'evento simile).
- furono esiliati tutti i consaguinei ed eredi diretti dell'ex Re d'Italia

e infine (ora finalmente c'arriviamo)
- banditi simboli che rappresentassero inneggi al Nazismo/Fascismo



In Russia la situazione Comunista dittata da Stalin fu simile alla situazione in Italia con Mussolini, per la differenza che da noi Mussolini era controllato in quasi totalità da Hitler (bella lotta quindi).

Però tornando a bomba , il comunismo in italia (se di comunismo Russo si parla) non c'è mai stato.
Si può parlare di sinistra un termine forse più leggero per esprimere una forma di politica + vicina a noi.

Qualcuno nel topic ha nominato le brigate rosse, secondo me le brigate rosse furono uno squallido tentativo di infangare il nome dei "rossi" per l'appunto, che ancora oggi trovo ridicolo che ci sia gente che li associa alla sinistra.
Se io sono un assassino incazzato con i la politica del momento, e voglio compiere un atto di forza non vado a mettere una bomba a Bologna per far morire centinaia di persone innocenti, perchè sono persone come me... vado dal diretto interessato... e sopratutto se lo facessi non mi firmerei "Brigata Rossa" è troppo facile infangare così.

[Onisem]

Originariamente inviato da massimo78
no dai non esageriamo...
penso che chiunque sappia un minimo di storia (a scuola si suppone l'abbiamo fatta tutti).

Con la caduta del fascismo, il Re d'Italia che fuggì, fu fondata la prima Repubblica, e furono eseguite le seguenti cose :
- fu mandato in esilio Umberto I (che poveraccio non aveva manco fatto niente di chè se non essere stato figlio di V.Emanuele III che aveva lasciato l'italia nella merda - dopo aver messo al governo Mussolini - per salvarsi la pelle).
- fu abolita la monarchia in Italia (proprio per evitare che si ripetesse l'evento simile).
- furono esiliati tutti i consaguinei ed eredi diretti dell'ex Re d'Italia

e infine (ora finalmente c'arriviamo)
- banditi simboli che rappresentassero inneggi al Nazismo/Fascismo



In Russia la situazione Comunista dittata da Stalin fu simile alla situazione in Italia con Mussolini, per la differenza che da noi Mussolini era controllato in quasi totalità da Hitler (bella lotta quindi).

Però tornando a bomba , il comunismo in italia (se di comunismo Russo si parla) non c'è mai stato.
Si può parlare di sinistra un termine forse più leggero per esprimere una forma di politica + vicina a noi.

Qualcuno nel topic ha nominato le brigate rosse, secondo me le brigate rosse furono uno squallido tentativo di infangare il nome dei "rossi" per l'appunto, che ancora oggi trovo ridicolo che ci sia gente che li associa alla sinistra.
Se io sono un assassino incazzato con i la politica del momento, e voglio compiere un atto di forza non vado a mettere una bomba a Bologna per far morire centinaia di persone innocenti, perchè sono persone come me... vado dal diretto interessato... e sopratutto se lo facessi non mi firmerei "Brigata Rossa" è troppo facile infangare così.

Strage di Bologna e Brigate rosse non hanno correlazione, anzi. I BR erano terroristi, ma non sono mai stati stragisti.

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
Se ti riferisci a gladio è meno nota ma altrettanto reale la sua versione "rossa" che aveva il compito di facilitare un'eventuale arrivo dei "fratelli" d'oltrecortina.

Il fatto di aver subito violenze non autorizza a sfogarsi col primo venuto che nulla avava a che fare con l'accaduto e che sia logico aspettarsi ritorsioni e vendette non lo discuto ma che chi ha praticato tale agire non mi si presenti innanzi con pretese di verginità improponibili in ogni caso e tanto più se consideriamo gli effetti mostruosi che tale ideologia ha prodotto ove ha avuto lo spazio di impadronirsi del potere.

Certo che volevano arrivarci col voto ma poi il voto ce lo saremmo potuti scordare oppure avremmo votato in perfetto "stile bulgaro", condizioni nelle quali il detto di Don Camillo che faceva " in cabina elettorale DIO ti vede e Stalin no" erano ampiamente negate.

Ciao

non solo gladio, ma golpe organizzati, tentati e falliti per poco.
sul fatto che nulla possa autorizzare a 'sfogarsi' con chi nulla aveva a che fare col fascismo siamo d'accordissimo, ovviamente, ma sbagli se ritieni il pci colpevole in toto di quegli eccidi.
Non puoi dire cosa sarebbe successo in caso di vittoria dei comunisti italiani, che ripeto hanno ben amministrato il potere ove lo conquistarono democraticamente, equiparandone la storia del tutto particolare a quella russa o simile, come io non posso dire che un eventuale governo 'celtico-padano' si risolverebbe in un regime razzista-fascista: e visto che parli di Bulgaria, chi da quella nazione si è permesso di cacciare dei giornalisti dalla tv di stato (che rappresenta il 40 % delle tv nazionali, di cui lui è -contro legge- concessionario del restante 50%?).
Chi cerca di scrivere leggi in suo favore o di aggirare quelle esistenti?

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
Se ti riferisci a quella pagliacciata di Junio Valerio Borghese, mi piacerebbe sapere come potevano un paio di centinaia di illusi senza appoggi dell'esercito ad impadronirsi del paese, credo proprio che sia un topo fatto divenire un elefante ad arte. Io avevo, a quel tempo, una ventina d'anni e ricordo benissimo tutto quanto. Già allora ho sempre dubitato del reale spessore di tale azione e gli anni passati assommati al battage che si cè contibuato a farne mi ha indotto sempre più al sospetto che qualcuno abbia preso la palla al balzo per distrarre gli italiani da ben altri eventi.

a parte Borghese che non fù affatto così cianciarono come fà comodo pensare (c'era di mezzo la mafia, e vennero ammazzati alcuni giornalisti che avevano scoperto che si stava per occupare militarmente l'Italia con l'appoggio di mafia, e il diretto coinvolgimento del Viminale, di industriali, politici e finanzieri), c'è anche il generale De Lorenzo, appoggiato ai servizi di sicurezza e al Comando generale dell’Arma dei carabinieri, che non riuscì...
Poi ci sono i depistaggi sulle stragi di cui sopra, stragi fatte per impaurire la gente e far odiare i comunisti: gente incolpevole straziata come carnagione...e chi sono i depistatori? Piduisti e massoni, mafiosi, fascisti.
Guarda un pò chi sono i cattivi della storia in Italia....
Intanto dite sempre che il comunismo ovunque sia andato al potere ha creato regimi (il chè è un falso, perchè negli ultimi tempi
-stante la definizione vostra di comunismo- di governi 'rossi' c'è ne sono stati molti, da Lula a Zapatero, da D'Alema a Chavez, per quanto criticabili siano non hanno affatto messo su progrom di sorta) mentre non è altrettanto falso il contrario, cioè che un governo fascista non possa che essere un regime.
Non solo è falso, ma imho il fascismo arriva al potere solo con una reazione violenta.

Originariamente inviato da Proteus
Un'eventuale governo celtico-padano non potrebbe mai sfociare in un regime razzista/fascista, vuoi per il carattere tipico degli abitanti la valle del po e vuoi per il fatto che tale popolazione è assai composita. Io non credo all'appartenenza etnica per fondare una comunità ma credo fermamente alle comunità di intenti, di sentimenti, di obiettivi che unisce ben più di una mera appartenenza ad un ceppo genetico definito. In poche parole i colori e le provenienze non contano un cavolo, conta molto cosa si pensa e cosa si vuole e se questo è in sintonia con il resto della popolazione.

infatti a me spaventano i borghezio, non il 'popolo padano' con cui lavoro bene e che mi rispetta come lavoratore....

Originariamente inviato da Proteus
Non posso dirlo con certezza cosa avrebbero fatto ma quanto avvenuto in diversi altri paesi fornisce l'opportunità di ipotizzare una probabilissima evoluzione. Ti pare una coincidenza che proprio costoro siano tanto "arrabbiati" col Berluska ?, non ti viene il sospetto che gridino al lupo perchè loro hanno la coscienza poco linda e scaricano le loro frustrazioni sull'avversario di turno ?. Dovresti aver letto qualche mio racconto di chi e cosa ha spianato, con comportamenti lesivi delle regole democratiche e di libero mercato, la strada a Berlusconi, se non hai avuto occasione, comprende la storia ed i motivi per cui naque rai3, fammelo sapere, sarò lieto di raccontarti un poco di storia riguardante il settore radiotelevisivo cui ho avuto modo di assistere in prima persona e, grazie ad amici che erano entrati nel settore radio libere, in poltrona di prima fila.

Ciao

a dopo ho una casa da riordinare

[andreamarra]

Ma il tema del topic è "l'evoluzione del pensiero filosofico comunista e le sue devianze" oppure "berlusconi e i comunisti"?

Perchè considerando che il titolo del topic è il secondo, siamo abbondantemente OT.
Perchè Berlusconi parla di comunisti? Per fare paura (e prendere qualche voto in più) e agitare il popolo di sinistra.

Ci sono partiti comunisti o derivazione dei partiti comunisti nel centro sinistra? Certamente, ma non c'entrano un piffero con l'idea di comunismo staliniano che inveoca berlusconi.

Mi meraviglio come lo si riesca a difendere dicendo "si ci sono partiti che hanno il nome comunista all'interno dell'unione".

Ma cosa significa? Ma il problema è nel nome di due partiti e sulle origini degli altri, o il problema che viene fatto il raffronto tra comunismo sovietico con tanto ti pogrom, purghe, miseria e terrore? Riuscire a ribaltare questo concetto è da fazionsi assoluti.. il problema non è lui che insulta rifacendosi all'aberrazione comunista. No. Perchè la verità è data dai nomi dei partiti. E gli si da anche ragione, perchè "ci sono i partiti comunisti in Italia".

Spesso pur di difendere ogni sua sparata, si diventa ancor più ridicoli di lui.

[teogros]

Originariamente inviato da andreamarra
Ma il tema del topic è "l'evoluzione del pensiero filosofico comunista e le sue devianze" oppure "berlusconi e i comunisti"?

Perchè considerando che il titolo del topic è il secondo, siamo abbondantemente OT.
Perchè Berlusconi parla di comunisti? Per fare paura (e prendere qualche voto in più) e agitare il popolo di sinistra.

Ci sono partiti comunisti o derivazione dei partiti comunisti nel centro sinistra? Certamente, ma non c'entrano un piffero con l'idea di comunismo staliniano che inveoca berlusconi.

Mi meraviglio come lo si riesca a difendere dicendo "si ci sono partiti che hanno il nome comunista all'interno dell'unione".

Ma cosa significa? Ma il problema è nel nome di due partiti e sulle origini degli altri, o il problema che viene fatto il raffronto tra comunismo sovietico con tanto ti pogrom, purghe, miseria e terrore? Riuscire a ribaltare questo concetto è da fazionsi assoluti.. il problema non è lui che insulta rifacendosi all'aberrazione comunista. No. Perchè la verità è data dai nomi dei partiti. E gli si da anche ragione, perchè "ci sono i partiti comunisti in Italia".

Spesso pur di difendere ogni sua sparata, si diventa ancor più ridicoli di lui.

C'è chi dice che AN è fascista per una fiamma e io sono ridicolo perchè dico che Rifondazione Comunista è un partito Comunista?!

[Gianpaolo81]

Originariamente inviato da teogros


C'è chi dice che AN è fascista per una fiamma e io sono ridicolo perchè dico che Rifondazione Comunista è un partito Comunista?!

Non fare finta di non capire, il post era chiaro, si parlava di comunismo "alla stalin", fatto di miseria, morte e terrore, come di ce Ilvio, non di comunismo alla Bertinotti.

Se dobbiamo rispondere facciamolo seriamente, su

[teogros]

Originariamente inviato da Gianpaolo81
Non fare finta di non capire, il post era chiaro, si parlava di comunismo "alla stalin", fatto di miseria, morte e terrore, come di ce Ilvio, non di comunismo alla Bertinotti.

Se dobbiamo rispondere facciamolo seriamente, su

Io non parlavo di comunismo alla stalin: io parlo di comunismo! Quello che ha detto Berlusconi è propaganda, bella o brutta ma propaganda.

Sul discorso comunismo ti ho risposto seriamente: il nome "Rifondazione Comunista" per me vuol dire quello che è, ne più ne meno! Se fosse qualcosa di diverso, l'avrebbero chiamato in altro modo, al di là della miseria, morte e terrore (che sarà portata anche da DS, Margherita ecc ecc!)!

[Gianpaolo81]

Originariamente inviato da teogros
Se fosse qualcosa di diverso, l'avrebbero chiamato in altro modo, al di là della miseria, morte e terrore (che sarà portata anche da DS, Margherita ecc ecc!)!

"Che sarà portata anche da DS, Margherita ecc ecc"

Proprio una propaganda di spessore, devo dire. Mi spiace che persone che come te votano berlusconi, non condannino almeno nella forma questa "propaganda", se così possiamo definirla, ma la giustifichino dicendo "eh però la sinistra "....


Me li vedo Rutelli e Fassino portatori di morte

[teogros]

Originariamente inviato da Gianpaolo81
"Che sarà portata anche da DS, Margherita ecc ecc"

Proprio una propaganda di spessore, devo dire. Mi spiace che persone che come te votano berlusconi, non condannino almeno nella forma questa "propaganda", se così possiamo definirla, ma la giustifichino dicendo "eh però la sinistra "....


Me li vedo Rutelli e Fassino portatori di morte

Vedi Gianpaolo, il fatto che tu non sia capace di capire un minimo di umorismo fra le righe mi spiega il motivo di questa guerra di religione contro ogni parola che esce dalle parole di Berlusconi.

Non condanno niente perchè nessuno di voi (o pochissimi!) hanno condannato analoghi atteggiamenti dei sinistroidi nei confronti di Berlusconi, che non parlano di morte, miseria e terrore ma di povertà, menzogna, paese allo sfascio ecc ecc... cambia l'aspetto ma non la sostanza: ma forse per voi l'importante è solo l'aspetto!

[ni.jo]

Originariamente inviato da andreamarra
Ma il tema del topic è "l'evoluzione del pensiero filosofico comunista e le sue devianze" oppure "berlusconi e i comunisti"?

Perchè considerando che il titolo del topic è il secondo, siamo abbondantemente OT.
Perchè Berlusconi parla di comunisti? Per fare paura (e prendere qualche voto in più) e agitare il popolo di sinistra.

Ci sono partiti comunisti o derivazione dei partiti comunisti nel centro sinistra? Certamente, ma non c'entrano un piffero con l'idea di comunismo staliniano che inveoca berlusconi.

Mi meraviglio come lo si riesca a difendere dicendo "si ci sono partiti che hanno il nome comunista all'interno dell'unione".

Ma cosa significa? Ma il problema è nel nome di due partiti e sulle origini degli altri, o il problema che viene fatto il raffronto tra comunismo sovietico con tanto ti pogrom, purghe, miseria e terrore? Riuscire a ribaltare questo concetto è da fazionsi assoluti.. il problema non è lui che insulta rifacendosi all'aberrazione comunista. No. Perchè la verità è data dai nomi dei partiti. E gli si da anche ragione, perchè "ci sono i partiti comunisti in Italia".

Spesso pur di difendere ogni sua sparata, si diventa ancor più ridicoli di lui.

tra l'altro, aggiungo, periodicamente ne spara una a freddo e alla successiva risposta, magari piccata, salta sù la claque schifanesco bondiana berciante che grida al linciaggio al premier.
Che teatrino divertente.

Originariamente inviato da Gianpaolo81
...
Me li vedo Rutelli e Fassino portatori di morte

beh fassino per evocare un pò evoca...