Sinistra Arcobaleno: ma questi dove credono di stare?

[Unrue]

Originariamente inviato da nomeutente

In tutti gli scenari di guerra abbiamo fatto la nostra parte.

Si, ma non certo negli attacchi. In Iraq ed Afghanistan, siamo lì per aiutare la popolazione. Parli come se avessimo lanciato 1000 bombe.

Originariamente inviato da nomeutente

Il motto "si vis pacem para bellum" non mi trova d'accordo.
In ogni caso vorrei sapere da chi dovremmo difenderci,

da chiunque vogli attaccarci Non dipende certo da noi. Se accadesse, cosa fai? Continui con i tuoi motti pacifici o speri di avere un bell'Efa che ti protegge ? Mi ricordo che qualche anno fa, durante la guerra in Serbia, ci attaccarono due caccia serbi, quindi non è un'ipotesi tanto remota come puoi pensare.

Originariamente inviato da nomeutente

Mi pare che negli ultimi 50 anni non abbiamo subito alcun tentativo di invasione ma al contrario siamo stati noi a mandare truppe fuori dai confini.

Ma le truppe mica devono per forza fare guerra eh.. Si possono usare anche per vigilare, come in Iraq ed Afghanistan.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Unrue

Si, ma non certo negli attacchi. In Iraq ed Afghanistan, siamo lì per aiutare la popolazione. Parli come se avessimo lanciato 1000 bombe.

bellini, cocciolone e gli altri due meno famosi (visto che non sono stati abbattuti) non mi pare che dai loro tornado sganciassero petali di rosa...

[Unrue]

[quote=dave4mame;21299900]

Originariamente inviato da Unrue

Si, ma non certo negli attacchi. In Iraq ed Afghanistan, siamo lì per aiutare la popolazione. Parli come se avessimo lanciato 1000 bombe.

bellini, cocciolone e gli altri due meno famosi (visto che non sono stati abbattuti) non mi pare che dei loro tornado sganciassero petali di rosa...

Inanzitutto mi riferivo ad Iraq (ultimo conflitto) ed Afghanistan. E poi scusa, se fai parte di una coalizione internazionale, può capitare che qualche attacco lo sferri anche te. Ma di nostra iniziativa, negli ultimo 50 anni, mai e poi mai lo abbiamo fatto. Come l'America in Iraq ad esempio.

[dave4mame]

ho mal interpretato quanto hai scritto sopra... scusami.

[easyand]

LoL, non si compra un aereo perchè "potrebbe" essere usato in missioni offensive, pazzesco, che poi basta chiamarla difesa attiva e tutto va a posto

Quando compri un mezzo moderno ed efficente non va bene perchè sono soldi buttati nel cesso, quando i mezzi sono vecchi non va bene perchè poi non sono sicuri e tutti "ritriamoci ritiriamoci"......paese da barzelletta
Coloro che accusano le forze armate di non avere mezzi moderni e di "mandare a morire" i soldati sono gli stessi che poi si oppongo ai finanziamenti per mezzi nuovi.

Tra l'altro l' Italia ha in quanto paese NATO l'obbligo di dotarsi di alcuni assets, anche offensivi (come lo è il Tornado ad esempio), non siamo l' Austria.
La strategia nazionale contempla (è tutto nero su bianco eh, non sto inventando) la capacità di poter schierare un task group con assetti di supporto, offensivi e difensivi, per un totale di massimo 50 velivoli, in qualsiasi paese del mondo per un periodo continuativo di massimo 6 mesi.

[easyand]

Originariamente inviato da Unrue

Inanzitutto mi riferivo ad Iraq (ultimo conflitto) ed Afghanistan.

emh, io toglierei l'afghanistan, 227 missioni...il 10% di tutte le sortite della coalizione

http://lupidimare.altervista.org/wp-...i/Scan0006.jpg

[blamecanada]

Originariamente inviato da nomeutente

Ovvio che nel campo delle opinioni ciascuno ha la sua.
Ma la mia affermazione "per un comunista gli americani non sono il nemico" non è un'opinione, è un fatto: il primo slogan storico dei comunisti è "proletari di tutti i paesi unitevi", ivi compresi i lavoratori americani che quindi non sono il nemico.
Mi è più nemico un Montezemolo italiano piuttosto che un operaio americano.
Se non la si pensa così, non si è comunisti

Da comunista non posso che concordare.

I comunisti non ce l'hanno con gli Stati Uniti e gli statunitensi (per i comunisti le persone per nascita hanno pari dignità), semmai ce l'hanno con le politiche del loro governo, che si muovono in direzione opposta agl'ideali comunisti, ma non molto dissimilmente da quella di altri Paesi.

[blamecanada]

Ecco il programma dell'Arcobaleno.
Un buon programma socialdemocratico, come si capisce dal riferimento.


«La competitività non passa sulla pelle dei lavoratori»
«Siamo gli Zapatero d'Italia»
La "Sinistra-arcobaleno" presenta il programma: lotta alla precarietà, crescita dei salari e unioni civili

Pecoraro Scanio e Giordano (Emblema)
MILANO - Un programma come quello di Zapatero, campione del socialismo europeo, e «più innovativo di quello del Pd». La Sinistra arcobaleno presenta la sintesi delle sue proposte, quattro cartelle in cui sono condensate le circa trenta pagine di ricette per un Paese nuovo, ma anche «migliore e più giusto». «Su diritti civili, stabilizzazione dei precari e ambiente il nostro programma è come quello di Zapatero, quindi forse è troppo di sinistra per il Pd», ha spiegato il Verde Pecoraro Scanio, «in Italia l'unica sinistra moderna e innovatrice siamo noi». Meno esterofila, ma ugualmente anti-Pd l'impostazione di Oliviero Diliberto: «Noi votiamo in Italia, e qui a destra c'è la Pdl e a sinistra noi. Il Pd è una bizzarra aggregazione che va da Binetti a Bonino e dall'operaio Thyssen a Colaninno, un partito che sui temi di crescita e competitività non ha una sola ricetta ma oscilla. Noi pensiamo che la competitività non passa sulla pelle dei lavoratori e non si misura solo con il Pil».

Ecco, più nel dettaglio, i 14 punti del programma:
SICUREZZA SUL LAVORO - Fissare per legge la durata massima del lavoro giornaliero in 8 ore e in 2 ore la durata massima degli straordinari; approvare subito i decreti attuativi del Testo Unico sulla Sicurezza sul lavoro per più controlli e certezza; severità delle pene per le imprese che trasgrediscono le norme.

LOTTA A PRECARIETÀ - Superare la legge 30 e affermare il contratto a tempo pieno e indeterminato come forma ordinaria del rapporto di lavoro; rafforzare la tutela dell'articolo 18 contro i licenziamenti ingiustificati; cancellare dall'ordinamento le forme di lavoro co.co.co, co.co.pro e le false partite IVA.

SALARI, FISCO, REDISTRIBUZIONE REDDITO - Fissare per legge il salario orario minimo per garantire una retribuzione mensile netta di almeno 1.000 euro. Meccanismo di recupero automatico annuale dell'inflazione reale; portare le detrazioni fiscali per i lavoratori dipendenti a 1,200 euro; introdurre un reddito sociale per i giovani in cerca di occupazione e per i disoccupati di lungo periodo, costituito da erogazioni monetarie e da un pacchetto di beni e servizi. Diminuire il prelievo fiscale per i redditi più bassi dal 23 al 20% e aumentare la tassazione sulle rendite finanziarie al 20%, redistribuire il reddito ai lavoratori attuando immediatamente la finanziaria 2008 che destina loro tutto l'extragettito.

LAICITÀ - Uguaglianza sostanziale dei diritti delle persone omosessuali; riconoscimento pubblico delle unioni civili; ognuna e ognuno ha il diritto di decidere del proprio corpo e della propria vita, propone una legge sul testamento biologico.

LIBERTÀ DONNE - La legge 194 va applicata estendendo in tutto il Paese la rete dei consultori e introducendo in via definitiva la pillola RU486; nuova legge sulla fecondazione assistita per eliminare i divieti della legge 40; no a discriminazioni basate su orientamento sessuale e identità di genere.

PACE E DISARMO - Attuare in pieno l'art.11 della Costituzione. L'Italia non deve più partecipare a missioni al di fuori del comando politico e militare dell'Onu. Tagliare le spese per gli armamenti, avviare la riconversione dell'industria bellica applicando la legge 185. Al bando per legge le armi nucleari dall'Italia. No alla nuova base Usa a Vicenza, sì a una Conferenza nazionale sulle servitù militari per ridiscutere le basi della guerra preventiva sul territorio italiano. Nuova legge sulla cooperazione allo sviluppo.

PATTO PER IL CLIMA - No al nucleare, superare entro il 2020 il 20% dell'energia prodotta da fonti rinnovabili e ridurre del 20% le emissioni; un grande investimento pubblico in pannelli solari su tutti i tetti delle case e degli edifici pubblici. L'acqua deve essere bene pubblico. Ripubblicizzazione dei servizi idrici, legge quadro sul governo del suolo e inasprimento delle pene contro i reati ambientali e le ecomafie.

'GRANDI OPERE' - Per la Sinistra sono: messa in sicurezza del territorio dal rischio sismico e idrogeologico; investimenti per migliorare i servizi di trasporto per i pendolari e la mobilità nelle città con nuove metropolitane, linee tramviarie e mezzi a energia pulita. Nei prossimi 5 anni 1000 treni per i pendolari. No a Ponte sullo Stretto, Mose, TAV; sì a interventi su nodi ferroviari urbani, infrastrutture ferroviarie al Sud, potenziare i valichi alpini. Investimenti sul trasporto merci su rotaia e sulle autostrade del mare. Ridurre la produzione di rifiuti, forti investimenti nella raccolta differenziata, misure concrete per il riciclaggio, impiego delle tecnologie più avanzate.

SALUTE - Adeguare il fondo sanitario nazionale al livello europeo, superare ticket e liste d'attesa, inserire le cure odontoiatriche nei livelli essenziali del Ssn. Legge sulla non autosufficienza, finanziando un fondo nazionale per almeno 1,5 miliardi di euro, aumento del fondo nazionale per le politiche sociali e indicazione di livelli essenziali delle prestazioni per eliminare la divaricazione fra regioni ricche e povere. Un piano di asili come cardine della rete di servizi per i bambini.

CASA - No agli sfratti se non da casa a casa. Piano nazionale per l'edilizia sociale per 1,5 miliardi di euro. Fondo per la ricontrattazione dei mutui di chi ha acquistato la prima casa e rischia di perdere l'alloggio; eliminare l'Ici sulla prima casa non di lusso per i redditi medio-bassi.

IMMIGRATI - Abolire la legge Bossi-Fini, approvare una nuova normativa che introduca l'ingresso per ricerca di lavoro, meccanismi di regolarizzazione permanente, il diritto di voto alle amministrative, la chiusura dei CPT, una legge sulla cittadinanza sulla base del principio dello jus soli.

ISTRUZIONE, FORMAZIONE, UNIVERSITÀ, RICERCA - Laicità della scuola pubblica, scuole private libere ma senza oneri per lo Stato. Generalizzare la scuola dell'infanzia, estendere il tempo pieno e prolungato, innalzare l'obbligo scolastico da fare nella scuola e da portare progressivamente a 18 anni; valorizzare il ruolo dell'insegnante. Aumentare l'investimento pubblico in alta formazione e ricerca, per raggiungere la media dei paesi Ocse; rinnovare il sistema università e ricerca con il reclutamento di 3000 giovani ricercatori l'anno fino al 2013; estendere il diritto allo studio elevando a 20.000 euro il limite di reddito per aver diritto alla borsa di studio.

COSTI POLITICA - Ridurre il numero di parlamentari e consiglieri regionali. La retribuzione dei parlamentari non deve essere superiore a quella media dei loro colleghi nei Paesi europei. Sottrarre per legge ai partiti le nomine, nella Sanità come negli altri settori pubblici.

INFORMAZIONE - Abrogare la 'legge Gasparrì, approvare una vera legge di sistema che imponga tetti antitrust e impedisca posizioni dominanti nelle comunicazioni e nell'industria culturali. È assolutamente indispensabile approvare una vera legge sul conflitto di interessi.

[easyand]

Originariamente inviato da blamecanada

«Siamo gli Zapatero d'Italia»

PACE E DISARMO - Attuare in pieno l'art.11 della Costituzione. L'Italia non deve più partecipare a missioni al di fuori del comando politico e militare dell'Onu. Tagliare le spese per gli armamenti, avviare la riconversione dell'industria bellica applicando la legge 185. Al bando per legge le armi nucleari dall'Italia. No alla nuova base Usa a Vicenza, sì a una Conferenza nazionale sulle servitù militari per ridiscutere le basi della guerra preventiva sul territorio italiano. Nuova legge sulla cooperazione allo sviluppo.

.

Sarebbero gli Zapatero dell' Italia? con questo programma in merito a "pace e disarmo"? ma zapatero de che....

[fluke81]

Originariamente inviato da blamecanada

introdurre un reddito sociale per i giovani in cerca di occupazione

interessante,la pensione per chi non fa un gaz e per quelli che lavorano in nero.chissa dove prenderebbero sti soldi,mi sa che ci vuole una finanziaria a parte

[willywilly77]

X blamecanada
Il programma non lo critico in se ma, dove azzo li prendiamo i soldi??

[rgart]

ci vorrebbe pochissimo per trovareiliardi di euro facili da usare per aumentare salari e pensioni...

A partire dai sequestri per mafia, tassazione al 55% o piú per i redditi superiori ai 150 mila euro, tetto di 2500-3000 euro per le pensioni e 1 sola pensione a persona, tetto per i salari dei dipendenti pubblici, 100 deputati e 100 senatori, eliminazione dei privilegi e stipendio di 10 mila euro, eliminazione di tutto quello che stà dietro al presidente della repubblica, si tengono 4 corazzieri, 1 segretaria e 2 assistenti, oltre alla badante data l'età

Ecc.ecc.

Ah mi dimenticavo, ici alla Chiesa e 8 per mille al debito pubblico e 5 per mille alla VERA ricerca

Ecco ho trovato i soldi x 3 finanziarie

[fabio80]

con gli immigrati che piovono da tutte le parti costoro hanno anche la faccia tosta di allentare ulteriormente la presa con permessi per ricerca lavoro?

edilizia sociale?

energia pulita e no al nucleare?

indennità di parass ehr disoccupazione?

serbo in fresco lo spumante per quando la sx arcobaleno verrà spazzata via.

[willywilly77]

Originariamente inviato da rgart

ci vorrebbe pochissimo per trovareiliardi di euro facili da usare per aumentare salari e pensioni...

A partire dai sequestri per mafia, tassazione al 55% o piú per i redditi superiori ai 150 mila euro, tetto di 2500-3000 euro per le pensioni e 1 sola pensione a persona, tetto per i salari dei dipendenti pubblici, 100 deputati e 100 senatori, eliminazione dei privilegi e stipendio di 10 mila euro, eliminazione di tutto quello che stà dietro al presidente della repubblica, si tengono 4 corazzieri, 1 segretaria e 2 assistenti, oltre alla badante data l'età

Ecc.ecc.

Ah mi dimenticavo, ici alla Chiesa e 8 per mille al debito pubblico e 5 per mille alla VERA ricerca

Ecco ho trovato i soldi x 3 finanziarie

Mi sa che attacchi con queste tassazioni parecchi ricchi emigrano, ici alla chiesa intendi a tutti beni o solamente per gli edifici non di culto??

[fluke81]

Originariamente inviato da rgart

A partire dai sequestri per mafia, tassazione al 55% o piú per i redditi superiori ai 150 mila euro, tetto di 2500-3000 euro per le pensioni e 1 sola pensione a persona,

che vuol dire una sola pensione a persona,un anziano che ha la pensione normale + pensione d'indennita perche magari è rimasto mutilato sul lavoro dovrebbe prenderne una sola?

per quanto riguarda i redditi da 150mila euro in pratica li vorresti portare a 70 mila euro cioe circa 5.000 euro al mese.Buoni per stare bene ma anche per ammazzare gli investimenti mi sa

[dantes76]

Originariamente inviato da rgart

ci vorrebbe pochissimo per trovareiliardi di euro facili da usare per aumentare salari e pensioni...

A partire dai sequestri per mafia, tassazione al 55% o piú per i redditi superiori ai 150 mila euro, tetto di 2500-3000 euro per le pensioni e 1 sola pensione a persona, tetto per i salari dei dipendenti pubblici, 100 deputati e 100 senatori, eliminazione dei privilegi e stipendio di 10 mila euro, eliminazione di tutto quello che stà dietro al presidente della repubblica, si tengono 4 corazzieri, 1 segretaria e 2 assistenti, oltre alla badante data l'età

Ecc.ecc.

Ah mi dimenticavo, ici alla Chiesa e 8 per mille al debito pubblico e 5 per mille alla VERA ricerca

Ecco ho trovato i soldi x 3 finanziarie

OmG

le hai dette tutte assieme, occhio che qui, a un buon 60% prendera' un infarto, EDITAAAA!!

[dantes76]

Originariamente inviato da willywilly77

Mi sa che attacchi con queste tassazioni parecchi ricchi emigrano, ici alla chiesa intendi a tutti beni o solamente per gli edifici non di culto??

quando la vai a pagare, a te fanno distinzioni?

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

con gli immigrati che piovono da tutte le parti costoro hanno anche la faccia tosta di allentare ulteriormente la presa con permessi per ricerca lavoro?

edilizia sociale?

energia pulita e no al nucleare?

indennità di parass ehr disoccupazione?

serbo in fresco lo spumante per quando la sx arcobaleno verrà spazzata via.

uno solo?

[willywilly77]

Originariamente inviato da dantes76

quando la vai a pagare, a te fanno distinzioni?

A me no, alla mia associazione si.

[ale85xp]

...Tagliare le spese per gli armamenti, avviare la riconversione dell'industria bellica applicando la legge 185....

già smantelliamo la nostra industria bellica.. probabilmente le aziende meglio conosciute al mondo, presenti in tutto il mondo e con un fatturato che deriva principalmente dall'estero..
e già che ci siamo abbassiamoci i pantaloni così quando qualcuno vorrà saremo pronti a farci sculacciare..