IA: avete già provato...?

[dierre]

E se si partisse con lo stabilire delle aree di pensiero?
Mi spiego un pò meglio, ovviamente non sostituisce l'io senziente, ma avrebbe un effetto simile. Le parole vengono associate come abbiamo detto ad altre parole ok? Fin qui va bene, in più a queste parole viene associata un'area di appartenenza. Per esempio guardare, vedere, sentire, ascoltare rappresentano alcuni dei sensi, e sono cose che una macchina (la macchina su cui vorremmo progettare l'ai) non può fare, quindi iniziamo a dare al computer una specie di coscienza di sè in modo che sa a cosa può rispondere e a cosa non può rispondere.
Le ho chiamate aree di pensiero non per caso ma perché non riguardano solo i sensi ma anche la considerazione di se stessi.

Poi dalla domanda pian piano risale al contesto-area di pensiero e cerca di rispondere.

Esempio stupido: come stai?-dove stai? Stare sta in entrambi ma ha significato diverso. Quindi in quel caso valuterà la cosa.

[MEMon]

No perchè ti risponde sempre con una parola che ha sentito quando pronunciavi la magica parola "colore"

Che COLORE è questo? e lei bho mai sentito colore
E' di COLORE blu

così per tante volte
ovvio che poi se gli richiedi di che COLORE è questo, le dice blu, ma perchè sente in mezzo la parola COLORE.

[MEMon]

Originariamente inviato da Giantar

Ma questo dimostra che ha capito perfettamente che cosa è un colore. Rosa, rosso e verde è solo una distinzione successiva. In realtà non ti risponde 'elefante o albero' ma comunque un colore. Il concetto di colore opposto al non colore lo ha appreso. Questo ti dimostra che i significati precedono le parole.

Non ti risponde "elefante" o "albero" solo perchè quando parlavate di colori non le hai mai pronunciate.
Prova a dirle per un po' di volte:
Questo COLORE è albero, vedi che poi ti dice anche albero.

[71104]

Originariamente inviato da dierre

Qui non si tratta soltanto di mettere in relazione parole e frasi, per rispondere ad una domanda del genere l'AI si dovrebbe rendere conto di come sta lei in quel momento.

Non so se mi avete capito, però in pratica manca la base da cui partire ad un computer.
Se uno scrive semplicemente frasi, oppure ancora meglio fa osservare al computer due persone parlare, ma rimangono cose scritte, non si arriva da nessuna parte, secondo me.

vedi post #95

lavorare anche solo con le frasi sarebbe già un ottimo risultato, nonché un'ottima partenza volendo creare una AI secondo un criterio evolutivo.

[dierre]

Originariamente inviato da 71104

vedi post #95

lavorare anche solo con le frasi sarebbe già un ottimo risultato, nonché un'ottima partenza volendo creare una AI secondo un criterio evolutivo.

Sai cosa non ho capito della tua idea/algoritmo? "Lavorare solo con le frasi" oppure "capire una discussione" che significa? Perché se la tua idea è quella di mettere in relazioni parole, ma solo quello, poi che risultato ti aspetteresti?

[71104]

Originariamente inviato da dierre

Il punto è quello. Presupponendo che l'essere umano sia l'essere vivente più intelligente, la sua intelligenza si è sviluppata grazie ad una serie di fattori, ed il linguaggio non era inizialmente fra questi, almeno come lo conosciamo noi oggi.

OTTIMA osservazione. ma noi non siamo costretti a seguire la stessa linea evolutiva seguita da madre natura.

A me sta bene che apprenda come dice 71104 attraverso una serie di domande. Quando ha visto già due risposte possibili (bene grazie, da schifo), come fa a stabilire cosa rispondere quando gli verrà posta la stessa domanda?

se lo scopo del programma fosse quello di semplice traduttore da una lingua all'altra si potrebbero seguire due strade:
1) si conta quante volte ha assistito all'una risposta e all'altra, e quando gli si pone quell'input si restituisce uno a random dei due output secondo le probabilità calcolate
2) si cerca di analizzare il contesto, ma è più difficile: richiede che un pattern sia associato anche a quelli degli input precedenti, sollevando così una serie di problemi come: quanti di quelli precedenti? ci sono anche possibili input che "resettano" il contesto? (frasi come "parliamo d'altro")

io inizialmente seguirei la 1)

[71104]

Originariamente inviato da dierre

Sai cosa non ho capito della tua idea/algoritmo? "Lavorare solo con le frasi" oppure "capire una discussione" che significa? Perché se la tua idea è quella di mettere in relazioni parole, ma solo quello, poi che risultato ti aspetteresti?

un traduttore universale, istruibile con qualsiasi lingua
saprebbe fare associazioni tra frasi. inoltre assistendo ad una discussione potrebbe già iniziare a partecipare a dialoghi apparentemente sensati: per fargli perdere senso dovresti faticare un po', non sarebbe banale

come esperimento di AI non sarebbe niente male, senza contare che poi lo si potrebbe evolvere secondo tutte le osservazione che state facendo in questo thread (a cominciare per esempio dalla cognizione del contesto del discorso, come osservato nel post precedente).

[dierre]

Originariamente inviato da 71104

un traduttore universale, istruibile con qualsiasi lingua
saprebbe fare associazioni tra frasi. inoltre assistendo ad una discussione potrebbe già iniziare a partecipare a dialoghi apparentemente sensati: per fargli perdere senso dovresti faticare un po', non sarebbe banale

ah ok, io pensavo a qualcosa di più senziente.
Però come ti regoleresti col fatto che le frasi non si costruiscono con lo stesso ordine logico?

[71104]

Originariamente inviato da MEMon

Non ti risponde "elefante" o "albero" solo perchè quando parlavate di colori non le hai mai pronunciate.
Prova a dirle per un po' di volte:
Questo COLORE è albero, vedi che poi ti dice anche albero.

ma questa è bastardaggine, anche un essere umano apprende in maniera errata se tu gli insegni cazzate

[71104]

Originariamente inviato da dierre

ah ok, io pensavo a qualcosa di più senziente.

macchè, già è difficilissimo quello che ho ipotizzato io...

Però come ti regoleresti col fatto che le frasi non si costruiscono con lo stesso ordine logico?

non ho capito... esempio pratico?

[MEMon]

cmq io e 71104 stiamo diciando le stesse cose, magari in maniera differente.

[71104]

Originariamente inviato da dierre

E se si partisse con lo stabilire delle aree di pensiero?

ottimo, quella che ho ipotizzato io è la prima: pattern recognition. la seconda potrebbe essere la logica (applicata al pattern matching), e la terza il riconoscimento visivo.

con queste tre aree complete e funzionanti avresti che la AI vede, parla di cose sensate in relazione a ciò che ha visto, e ragiona pure

ma andiamo per gradi, pianino pianino, eh

[MEMon]

Originariamente inviato da dierre

ah ok, io pensavo a qualcosa di più senziente.
Però come ti regoleresti col fatto che le frasi non si costruiscono con lo stesso ordine logico?

Ma dai, se costruisce discrosi logici è già un buon punto!
L'ordine logico non centra perchè tanto un ordine c'è sempre.
te puoi dire una frase in una decina di modi diversi(anche meno) ma sono sempre quelli, e se memorizza tantissime volte queste frasi poi può usare uno o l'altro metodo.

[dierre]

Originariamente inviato da 71104

non ho capito... esempio pratico?

- come stai?
- how are you?

già qui c'è differenza.

[dierre]

Originariamente inviato da MEMon

Ma dai, se costruisce discrosi logici è già un buon punto!
L'ordine logico non centra perchè tanto un ordine c'è sempre.
te puoi dire una frase in una decina di modi diversi(anche meno) ma sono sempre quelli, e se memorizza tantissime volte queste frasi poi può usare uno o l'altro metodo.

Allora sono idiota io, evidentemente ho dei limiti mentali nel capire quello che dite. Ma memorizza frasi o è in grado di scrivere un discorso compiuto in un'altra lingua? Il punto è questo.

Perché ok, per "come stai?" oltre ad "how are you?" c'è anche per esempio "how do you do" e roba simile. Un conto è che ti costruisce un frase analizzando quello che tu gli dici, un conto è che cerca cose che si assomigliano e tenta.

[MEMon]

non c'è differenza xkè userari quelle parole nell stessa situazione, quindi la macchina crea gli stessi legami per lo stesso contesto.

[MEMon]

Originariamente inviato da MEMon

Apprende invece perchè per ogni frase elbarota aggiorna tutti i legami con le altre parole e quindi ne va delineando il suo significato.

Ciao come stai?
ciao si lega:come(1 volta),stai(1 volta) utilizzata in:domanda(1 volta)

Ciao come va?
ciao si lega:come(2 volte),stai(1 volta),va(1 volta) utilizzata in:domanda(2 volte)

ciao bella!
ciao si lega:come(2 volte),stai(1 volta),va(1 volta),bella(1 volta) utilizzata in:domanda(2 volte), esclamazione(1 volta)

e così via, vedrai che con il passare del tempo si crea un database tale da dare significato alle parole.
Ovviamente l'oggetto "parola" deve avere molti altri parametri oltre al legame, ad esempio in che posizione si trova, nell'esempio di prima (ciao) si trova 2 volte prima di come e solo 1 volta prima di bella.
E' poi anche ovvio che allo stesso tempo deve aggiornare i legami per le altre parole.

Pensa ad una cosa del genere molto ottimizzata ed estesa.

[71104]

Originariamente inviato da dierre

- come stai?
- how are you?

già qui c'è differenza.

che problema c'è in questa situazione? se la macchina assiste a questa sequenza impara a tradurre "come stai?"

[dierre]

Originariamente inviato da MEMon

non c'è differenza xkè userari quelle parole nell stessa situazione, quindi la macchina crea gli stessi legami per lo stesso contesto.

Sì ma se io ti dico:

Ciao come stai? Io sono appena stato in ospedale per un controllo con il Dr. Pizza E Fiki. Lo ricordi?

Deve arrivarci da solo, dopo un pò di tempo, ma non perché è la stessa situazione, ma perché deve essere in grado di tradurlo.

[dierre]

Originariamente inviato da 71104

che problema c'è in questa situazione? se la macchina assiste a questa sequenza impara a tradurre "come stai?"

leggi l'esempio successivo.