Si è spaccata la 159

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da IcEMaN666

basta che ci credi che è stato il pilota...continua pure nelle tue convinzioni che solo le tedesche si rompono per i problemi tecnici invece le italiane si rompono perchè uno va in fuorigiri
che ridicoli che siete certe volte

ti reputavo una persona con la testa.

[Vash_85]

Non credo che abbia messo la 2° a 120 km/h, mi ha sempre detto che all' improvviso si è bloccata e ha iniziato a fumare nero, anche perché sopno 25 anni che fa sto lavoro e ha più chilometri lui sulle spalle che uno scania

[dottormaury]

per me è rimasta senza olio, o tuo padre in 78mila km l'ha davvero conrtrollato poche volte oppure in seguito a una buca o chissa cos'altro la macchina ha iniziato a perdere olio e il motore se n'è andato in paradiso.
e poi fuorigiri... ma non dovrebbero avere un limitatore ste macchine?
oppure ancora potrebbe essere che tuo padre non abbia curato molto la sua guida a macchina fredda.

[85kimeruccio]

beh il fuorigiri era da intendere in scalata ovviamente, e il limitatore non c'è.

[igiolo]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

beh il fuorigiri era da intendere in scalata ovviamente, e il limitatore non c'è.

Non è che nn ci sia il limitatore..è che cosa puo' mai fare in questi casi..cmq nn credo sia stato un fuori giri

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da igiolo

Non è che nn ci sia il limitatore..è che cosa puo' mai fare in questi casi..cmq nn credo sia stato un fuori giri

appunto.. non ci puo fare nulla.. è come se non ci fosse se scali... scali.. non ci sono cazzi.

cmq nemmeno io penso al fuori giri.. l'idea dell'olio è giusta.. certo che se c'era... non saprei

[sapatai]

se non ci fosse stato olio non sarebbe dovuta apparire una segnalazione dal computer di bordo o accendersi quantomeno una spia che avvisasse un malfunzionamento o una carenza di lubrificante?
in una macchina regolarmente tagliandata e controllata mensilmente mi suona strano che manchi dell' olio.

comunque ragazzi siate per una volta onesti: se fosse stato un serie 3 avreste coperto di merda il 3d, con sparate secche e senza ipotizzare un' ipotetica negligenza del guidatore.

[Boss87]

Originariamente inviato da sapatai

se non ci fosse stato olio non sarebbe dovuta apparire una segnalazione dal computer di bordo o accendersi quantomeno una spia che avvisasse un malfunzionamento o una carenza di lubrificante?
in una macchina regolarmente tagliandata e controllata mensilmente mi suona strano che manchi dell' olio.

comunque ragazzi siate per una volta onesti: se fosse stato un serie 3 avreste coperto di merda il 3d, con sparate secche e senza ipotizzare un' ipotetica negligenza del guidatore.

*

[Raven]

Boh... reputo molto probabile un difetto di costruzione (pezzo non perfetto) che, sottoposto ad usura e stress non comuni, ha ceduto molto prima di quanto forse non avrebbe mai fatto... tutto qua!

E' accaduto su un'alfa come poteva accadere su qualcunque altra auto... sfiga!

[dottormaury]

Sarebbe interessante sapere se nel liquido di raffreddamento c'è dell'olio perchè io una mezza idea ce l'avrei.
se è successo quello che ci è stato detto è mancata la lubrificazione.
ammesso che le spie vadano tutte, che i tagliandi siano stati regolati il livello dell'olio sia stato tenuto sotto controllo ha ceduto qualche guarnizione.
se una persona che in 4 mesi fa 78milakm ammesso che la tenga bene
A di sicuro non va piano in stradine di città, ma corre(anche entro i limiti ma a 130 di fatto corri)
B Credo che non aspetti 5 minuti la mattina prima di partire e in generale non credo che si preoccupi troppo di tener un'andatura moderata a macchina fredda specie se deve andare di fretta per non tardare a degli appuntamenti importanti.
c in questa faccenda ci sono due cose, una normale ed una anormale
è anormale percorrere 78mila km in 4 mesi8penso che su questos iamo tutti daccordo)
è normale che un'auto dopo aver percorso 78mila km in 4 mesi alzi bandiera bianca di qualsiasi marca essa sia.

[energy+]

Quoto Raven e aggiungo:

Ragazzi scusatemi ma mi spiegati in cosa cambia il tempo nell'usura di 1 motore?
1 motore si usura x utilizzo nn x tempo,anzi di solito è proprio il contrario, le macchine che fanno molti km in pocco tempo tipicamente son messe meglio di quelle che li fanno in tanto tempo proprio xchè passando gli anni anche nel solo stare fermo 1 motore si usura....
Detto questo....
forte o piano che sia nn ha importanza il motore gira a 1 certo regime, se fai 10.000 km in città in 3° a 2500 giri nn si usura meno che a farli in 6° in autostrada sempre a 2500.... alla fine dei conti l'usura vera del motore è dovuta al numero di giri totali fatti in rapporto ai km.....
In pratica intendo che se faccio 100.000km costantemente a 6000 giri/min avrò di certo 1 usura maggiore rispetto a farli a 1 media di 2000....anche se alla fine i giri totali son gli stessi xchè quello che cambia è l'unità di tempo e cioè quanto ci metti a fare quei km a regimi e quindi velocità + basse ammesso ovviamente che nn si conti il caso che i 6000 giri li fai in prima e i 2000 in 5°
Alla fine della fiera la macchina in 1 modo o l'altro ha pur sempre 78.000km e anche se fatti 1 pò di corsa sicuramente nn può avere cedimenti di quel tipo, potrei capire problemi alla turbina dato che lavora sempre al massimo e quindi anche a temp elevate ma le bielle devono resistere assolutamente!
Quindi poche palle motore sfigato,la tanta compressione di sti diesel poi aiuta questo tipo di problema appena cala 1 pelo la lubrificazione.....
imho io penserei + che altro alla pompa dell'olio che nn si sia seccata o abbia girato a vuoto x 1 po troppo.....

Tutto questo imho e ammesso che sia stato trattato bene, e nonostante ovviamente le tirate a freddo potrebbero essere micidiali la prima a partire sarebbe cmq la turbina.....

ciao

[dario2]

ma quanto ocnsuma un mootre del genere?
cioè ha senso più che altro?

[dottormaury]

stai parlando di un pezzo di ferro tenuto insieme da guardinizioni che è soggetto a dilatazioni (e putroppo a volte deformazioni) terminche.
il tuo discorso regge se paragoni un'auto di 3 anni e 100mila km a una con gli stessi chilometri ma con 10 anni.
ma 78mila km in 4 mesi sono una sfida che il guidatore lancia all'auto ovvero vedere se va prima il propietario all'ospedale con le piaghe al culo o l'auto in officina con il motore fuso.
Stiamo parlando di 600 chilometri al giorno tutti i giorni mica di bruscolini

[matteo1]

Originariamente inviato da sapatai

se non ci fosse stato olio non sarebbe dovuta apparire una segnalazione dal computer di bordo o accendersi quantomeno una spia che avvisasse un malfunzionamento o una carenza di lubrificante?

Se è per questo c'è anche la spia di mancanza carburante,quindi secondo te nessuno è rimasto mai a secco?
Strano,perchè personale della società autostrade dice che il 15% circa degli interventi di soccorso riguarda persone rimaste a secco.
Comunque io aspetterei il responso dei tecnici alfa.

[energy+]

Originariamente inviato da dottormaury

stai parlando di un pezzo di ferro tenuto insieme da guardinizioni che è soggetto a dilatazioni (e putroppo a volte deformazioni) terminche.
il tuo discorso regge se paragoni un'auto di 3 anni e 100mila km a una con gli stessi chilometri ma con 10 anni.
ma 78mila km in 4 mesi sono una sfida che il guidatore lancia all'auto ovvero vedere se va prima il propietario all'ospedale con le piaghe al culo o l'auto in officina con il motore fuso.
Stiamo parlando di 600 chilometri al giorno tutti i giorni mica di bruscolini

Indubbiamente è 1 insieme di fattori ma se la temperatura di esercizio è stabile che cambia se la accendi + volte o la tieni accesa tutto il giorno?
Pensaci 1 attimo se quei km ad andature che consentono la giusta erazione e quindi il mantenimento delle temp ottimali li facessi in + giorni ma alla stessa maniera che cambia a parte le emorroidi?
Anzi 1 motore è + soggetto a rovinarsi se lo si accende e spegne spesso e/o se si fanno viaggi troppo corti proprio xchè nn gli si da modo di scaldarsi a dovere e di andare in temperatura ottimale oppure girando in città come ad es le classiche city car che sono perennemente con la ventola accesa stanno peggio! Pensa a girare ore nel traffico a temperature d'esercizio troppo elevate..... Direi che è molto meglio 1 andatura autostradale anche veloce ma stabile tu che dici?

X me cmq a naso direi che ci sono 2 fattori:
1) Progettazione dell'albero/bielle non sufficientemente rinforzato con l'aumento dei cv che ha avuto il motore e dato che è l'ennesimo aggiornamento di 1 progettazione abbastanza vecchia che ha avuto molti stadi ci sta....può anche essere leggermente sottostimato......
2) Fusione del pezzo venuta male e con queste sollecitazioni........

Mettile insieme e magari assieme a qlche picco di mancata lubrificazione e si ottiene il patatrack!
X me facendo molta strada si è solo molto + esposti xchè l'usura è molto veloce, se avesse fatto 15.000 annui magari gli sarebbe successo dopo 4 anni.....oppure prima, che ne sappiamo?

Ad ogni modo imho i nuovi diesel hanno snaturato il concetto di diesel e cioè motore robusto che fa strada....oggi invece è 1 motore da utilitaria x la gente che pensa di spendere così 1 pò meno o che vuole sentire il tiro della coppia....
Questi nuovi diesel a parte questo non possono fisicamente durare a lungo o x lo meno nn possono + fare tanta strada a cofano chiuso basti guardare le rogne con debimetri, iniettori e turbine avute con TUTTE le case!
sono diventati troppo complessi e le grandissime pressioni di iniezione, compressione e turbine spinte nn fanno altro che trenderli estremamente delicati.......

ciao

[majin mixxi]

eh non ci sono piu' i diesel di una volta

[dottormaury]

no, non ci capiamo.
mattina, freddo, mettiamo che so -3 gradi prendi giri la chiave e dopo 5 minuti sei lanciato in tangenziale a 100 all'ora secondo te è tutto ok?
per me no e ti spiego le mie ragioni.
l'olio in inverno tende ad addensarsi per il freddo(olio denso d'estate perchè con il caldo tende a liquefarsi e viceversa d'inverno perchè tende ad addensarsi)
quidni nei minuti immediatamente successivi all'accensione l'olio deve scaldarsi per arrivare ad ottenrere il massimo della sua capacità di lubrificazione, prova ne sia che ha macchian fredda il motore fa piu' rumore e sembra quasi che picchi in testa mentre dopo qualche minuto di funzionamento "canta" normalmente perchè maggiormente lubrificato, in sostanta ma meno rumore perchè con l'olio in condizioni ottimali fa meno attrito e senti meno rumore di ferraglia.
quidni se parti a macchina fredda hai una lubrificazione nel motore a malapena sufficente, non certo ottimale, la macchina ha 4 mesi ed è sempre stata usata quidni nei mesi piu' freddi dell'anno e questo comportamento ripetuto tutti i giorni e piu' volte al giorno(se lasci ferma la macchina 2 ore sei putno a capo se fa freddo) comporta un maggior logorio delle parti meccaniche e di conseguenza ad una minor durata delle stesse.
capitolo due, le guarnizioni.
la testata è tenuta insimene ai cilindri da grossi bulloni e tra testata e blocco motore la guarnizione ha il compito di tenere tutto sigillato mantenendo la compressione senza far trasudare nulla all'esterno.
ora non so esattamente come sia composta, sta di fatto che a vederla sembra una guaia di gomma, e se sottoposta a sbalzi termici elevati(quidni dal freddo della macchina ferma all'improvviso calore della macchina che viaggia a velocità medio-alte) tende a logorarsi e a perdere le sue capacità elestiche quidni fa trasudare olio(è per questo che su auto di una certa età si tiene sempre controllato il livello dell'olio perchè la guarnizione non è piu' quella di una volta e il motore perde olio da li).
ma questo discorso vale per tutte le guarnizioni all'interno del motore.
per me una qualche guarnizione ha detto addio ha mollato di colpo, ha pisciato olio tutto d'un botto e la macchina ha fatto baf!
Propio per questo sarebbe interessante sapere se il liquido di raffreddamento è sporco d'olio o no perchè se è sporco d'olio è segno che qualcosa ha ceduto.
un'utilitaria che viaggia sempre in città avrà la marmitta bucata per la condensa dovuta ai piccoli tragitti, la frizione logora, i freni che si consumano prima ma è piu' raro che vada al creatore a 78mila km.

[energy+]

Originariamente inviato da dottormaury

no, non ci capiamo.
mattina, freddo, mettiamo che so -3 gradi prendi giri la chiave e dopo 5 minuti sei lanciato in tangenziale a 100 all'ora secondo te è tutto ok?
per me no e ti spiego le mie ragioni.
l'olio in inverno tende ad addensarsi per il freddo(olio denso d'estate perchè con il caldo tende a liquefarsi e viceversa d'inverno perchè tende ad addensarsi)
quidni nei minuti immediatamente successivi all'accensione l'olio deve scaldarsi per arrivare ad ottenrere il massimo della sua capacità di lubrificazione, prova ne sia che ha macchian fredda il motore fa piu' rumore e sembra quasi che picchi in testa mentre dopo qualche minuto di funzionamento "canta" normalmente perchè maggiormente lubrificato, in sostanta ma meno rumore perchè con l'olio in condizioni ottimali fa meno attrito e senti meno rumore di ferraglia.
quidni se parti a macchina fredda hai una lubrificazione nel motore a malapena sufficente, non certo ottimale, la macchina ha 4 mesi ed è sempre stata usata quidni nei mesi piu' freddi dell'anno e questo comportamento ripetuto tutti i giorni e piu' volte al giorno(se lasci ferma la macchina 2 ore sei putno a capo se fa freddo) comporta un maggior logorio delle parti meccaniche e di conseguenza ad una minor durata delle stesse.
capitolo due, le guarnizioni.
la testata è tenuta insimene ai cilindri da grossi bulloni e tra testata e blocco motore la guarnizione ha il compito di tenere tutto sigillato mantenendo la compressione senza far trasudare nulla all'esterno.
ora non so esattamente come sia composta, sta di fatto che a vederla sembra una guaia di gomma, e se sottoposta a sbalzi termici elevati(quidni dal freddo della macchina ferma all'improvviso calore della macchina che viaggia a velocità medio-alte) tende a logorarsi e a perdere le sue capacità elestiche quidni fa trasudare olio(è per questo che su auto di una certa età si tiene sempre controllato il livello dell'olio perchè la guarnizione non è piu' quella di una volta e il motore perde olio da li).
ma questo discorso vale per tutte le guarnizioni all'interno del motore.
per me una qualche guarnizione ha detto addio ha mollato di colpo, ha pisciato olio tutto d'un botto e la macchina ha fatto baf!
Propio per questo sarebbe interessante sapere se il liquido di raffreddamento è sporco d'olio o no perchè se è sporco d'olio è segno che qualcosa ha ceduto.
un'utilitaria che viaggia sempre in città avrà la marmitta bucata per la condensa dovuta ai piccoli tragitti, la frizione logora, i freni che si consumano prima ma è piu' raro che vada al creatore a 78mila km.

Ovviamente se rileggi presupponevo un utilizzo corretto della macchina, ad ogni modo subirebbe anche in maniera scorretta molte meno accensioni 1 auto del genere rispetto ad 1 di casa magari dell'operaio che deve marcare il cartellino e tutte le mattine arriva ai 59
Ovviamente hai pienamente ragione e la tua analisi è corretta ma imho in 4 mesi x quanto sia nn può aver seccato così la guarnizione di testa, anche xchè sarebbe 1 costante di tanti altri guidatori allora anche benza muniti!
In relazione a ciò che dici può farsi strada invece 1 ulteriore ipotesi e cioè 1 guarnizione di testa nn venuta perfetta che magari trasudava e grazie alle pressioni elevate x lungo tempo si è logorata nel punto debole molto velocemente....allo stesso modo invece può anche essere il basamente che magare nella fusione nn è venuto proprio perfetto e la guarnizione di testa nn appoggiando in maniera uniforme su tutti i punti nn ha retto allo sforzo, ma in entrambi i casi era 1 macchina destinata a morire....

PS 1 macchina costantemente a 95° non subisce certo niente di benefico eh, e la guarnizione di testa anche se nn ha lo shock termico viene cmq scottata poco alla volta accorciandone quindi la vita.....
Difatti le city car di solito hanno vita abbastanza breve rispetto a macchine che viaggiano 1 pò di + in campo libero

PPS Nelle tirate a freddo la prima a saltare di solito è la turbina proprio xchè inizia a girare completamente a secco e con l'olio addensato che blocca il passaggio all'olio ancora freddo in arrivo, x questo cmq mi pare strano sia solo questo.... e poi imho bisogna che sia proprio 1 cane e se son 25 anni che fa il mestiere nn credo proprio sia 1 persona così pazza anche xchè gli sarebbe già dovuto succedere parecchie volte.....

[ironmanu]

Originariamente inviato da majin mixxi

eh non ci sono piu' i diesel di una volta

beh,considera che il landini testacalda che ho a casa (12000cc monocilindro 60cv) ha circa 50 anni e va ancora come il primo giorno (a detta di mio padre ).E quando mio nonno lo compro' aravano i campi dei paesi qui intorno tutti i gioni
8-9 ore senza sosta 7/7 (perchè per mangiare si lavorava anche la dimenica!).
Questi erano i diesel che nn si rompevano mai!!!!

[ironmanu]

Originariamente inviato da dottormaury

no, non ci capiamo.
mattina, freddo, mettiamo che so -3 gradi prendi giri la chiave e dopo 5 minuti sei lanciato in tangenziale a 100 all'ora secondo te è tutto ok?
per me no e ti spiego le mie ragioni.
l'olio in inverno tende ad addensarsi per il freddo(olio denso d'estate perchè con il caldo tende a liquefarsi e viceversa d'inverno perchè tende ad addensarsi)
quidni nei minuti immediatamente successivi all'accensione l'olio deve scaldarsi per arrivare ad ottenrere il massimo della sua capacità di lubrificazione, prova ne sia che ha macchian fredda il motore fa piu' rumore e sembra quasi che picchi in testa mentre dopo qualche minuto di funzionamento "canta" normalmente perchè maggiormente lubrificato, in sostanta ma meno rumore perchè con l'olio in condizioni ottimali fa meno attrito e senti meno rumore di ferraglia.
quidni se parti a macchina fredda hai una lubrificazione nel motore a malapena sufficente, non certo ottimale, la macchina ha 4 mesi ed è sempre stata usata quidni nei mesi piu' freddi dell'anno e questo comportamento ripetuto tutti i giorni e piu' volte al giorno(se lasci ferma la macchina 2 ore sei putno a capo se fa freddo) comporta un maggior logorio delle parti meccaniche e di conseguenza ad una minor durata delle stesse.
capitolo due, le guarnizioni.
la testata è tenuta insimene ai cilindri da grossi bulloni e tra testata e blocco motore la guarnizione ha il compito di tenere tutto sigillato mantenendo la compressione senza far trasudare nulla all'esterno.
ora non so esattamente come sia composta, sta di fatto che a vederla sembra una guaia di gomma, e se sottoposta a sbalzi termici elevati(quidni dal freddo della macchina ferma all'improvviso calore della macchina che viaggia a velocità medio-alte) tende a logorarsi e a perdere le sue capacità elestiche quidni fa trasudare olio(è per questo che su auto di una certa età si tiene sempre controllato il livello dell'olio perchè la guarnizione non è piu' quella di una volta e il motore perde olio da li).
ma questo discorso vale per tutte le guarnizioni all'interno del motore.
per me una qualche guarnizione ha detto addio ha mollato di colpo, ha pisciato olio tutto d'un botto e la macchina ha fatto baf!
Propio per questo sarebbe interessante sapere se il liquido di raffreddamento è sporco d'olio o no perchè se è sporco d'olio è segno che qualcosa ha ceduto.
un'utilitaria che viaggia sempre in città avrà la marmitta bucata per la condensa dovuta ai piccoli tragitti, la frizione logora, i freni che si consumano prima ma è piu' raro che vada al creatore a 78mila km.

vero,però meglio essere in tangenziale a 100km/h dopo soli 5 minuti e poi correre 3 ore di fila che fare tutti viaggettini da 5/10Km per anni.Alla fine ti ritrovi con metà dei chilometri percorsi nettamente al di sotto della temperatura di progetto,con tutti i problemi che ne derivano!