scuola pubblica.....avrei due paroline

[parax]

Samu mi sa che te sei perso, ma perchè mai lo stato deve dare all'imprenditore gli stessi 100 che spenderebbe per la sua struttura? non è in grado di organizzare un servizio decente? male cambiassero mestiere.

[FX9500]

Originariamente inviato da porny
poi è stato anche divertente quando uno si è messo a gridare (dopo una serie di insulti) "FATEVI VEDERE, DOVE SIETE? VENITE FUORI!"... il bello è che a scuola non c'era nessuno in quando il 13 è una vacanza concessa

In "quando" cosa?
Vacanza concessa?!?!? Di cosa?!?!?!

Originariamente inviato da porny
un ringraziamento speciale va alla mia macchina fotografica digitale che grazie al suo zoom mi ha permesso di scattare le fotografie ad una distanza di sicurezza e nel migliore dei casi da una finestra

Cazzo, hai rischiato lo stesso! Pensa se avevano Kalashnikov mandati dai Compagni Afghani!

[FX9500]

SaMu, ma perchè vuoi trasformare a tutti i costi un cabaret in una discussione seria? Questo thread nasce cabaret... e muore cabaret...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da parax
Samu mi sa che te sei perso, ma perchè mai lo stato deve dare all'imprenditore gli stessi 100 che spenderebbe per la sua struttura?

già, come mai? chi ci guadagna da questo è lecito chiederselo?
non so.. a me sembra evidente. Per gli studenti, poveri cuccioli indifesi, ovviamente non cambia nulla.. non prendiamoci in giro. La verità è che gli interessi sono ben altri.

[porny]

Originariamente inviato da FX9500
Embè?
Animali per cosa?
Per una manifestazione?
Stanno "okkupando"?
Problemi?
E il tuo non è un "post fatto", se le loro sono "frasi fatte"?
E dove sta la dicotomia privato/pubblico in tutto ciò?
Sai perchè pochi protestano in una scuola privata?
1) perchè pagano per andarci
2) perchè i genitori pagano molto per mandarceli
3) perchè se fai lo stronzo nonostante io paghi, non ci vai
4) perchè la frequenza è inferiore

Animali non per quello che facevano ma per come lo facevano.

[Korn]

Originariamente inviato da porny
se per te è una cosa normale....

fai finta di non capire ... (spero )
cmq qua da me le scuole private (parlo di quelle non legate alla chiesa che non conosco)son diplomifici che cmq valgono meno di 0

[parax]

Originariamente inviato da porny
Animali non per quello che facevano ma per come lo facevano.

ah visto che ci sei, spiegaci cu minchia ea la vacanza concessa
dopo che lo avrai speigato le iscrizioni alle scuole private si moltiplicheranno a dismisura.

[porny]

Originariamente inviato da parax
ah visto che ci sei, spiegaci cu minchia ea la vacanza concessa
dopo che lo avrai speigato le iscrizioni alle scuole private si moltiplicheranno a dismisura.

avendo iniziato una settimana prima rispetto alle altre scuole, i giorni "guadagnati" sono stati distrubuiti i maniera intelligente durante l'anno scolastico (es. le vacanze di Natale iniziano il 22 e non il 24). Il giorno che avanzava è stato messo il 13 ottobre.

[porny]

Originariamente inviato da Korn
fai finta di non capire ... (spero )
cmq qua da me le scuole private (parlo di quelle non legate alla chiesa che non conosco)son diplomifici che cmq valgono meno di 0

non posso dire nulla.... cmq la scuola che frequento non è per nulla un diplomificio... spero che venga in questo thread chi di dovere e dia la conferma..

[porny]

Originariamente inviato da FX9500
SaMu, ma perchè vuoi trasformare a tutti i costi un cabaret in una discussione seria? Questo thread nasce cabaret... e muore cabaret...

speriamo che qualche mod. si accorga della fotografia...

[Korn]

ma sti caxxi e sei venuto a chiedere spiegazioni sul campo di esistenza delle funzioni sul forum... mah

[FX9500]

Originariamente inviato da porny
speriamo che qualche mod. si accorga della fotografia..

Perchè? Non sai dire altro?
Ti sembra un modo di cominciare una discussione seria su scuola pubblica Vs privata questo?
Un po di fotazze su una manifestazione? Per esempio, invece di stare a distanza di sicurezza, perchè non vai a chiedergli per cosa protestano e cosa vogliono?!?!

E ora segnala pure la stracazzo di fotografia, bimbetto.

[porny]

Originariamente inviato da FX9500
Perchè? Non sai dire altro?
Ti sembra un modo di cominciare una discussione seria su scuola pubblica Vs privata questo?
Un po di fotazze su una manifestazione? Per esempio, invece di stare a distanza di sicurezza, perchè non vai a chiedergli per cosa protestano e cosa vogliono?!?!

E ora segnala pure la stracazzo di fotografia, bimbetto.

suvvia dai.... - vai nel mondo reale -

[FX9500]

Originariamente inviato da porny
suvvia dai.... - vai nel mondo reale -

Ma che cazzo stai dicendo?
Parla e argomenta quelle stracazzo di foto, invece di fare il poppante.
Sei capace di parlare? Conosci il termine "argomentare"? Lo sai discernere dalla frase "sparare cazzate"?

[porny]

Originariamente inviato da FX9500
Ma che cazzo stai dicendo?
Parla e argomenta quelle stracazzo di foto, invece di fare il poppante.
Sei capace di parlare? Conosci il termine "argomentare"? Lo sai discernere dalla frase "sparare cazzate"?

prego?

[Ufobobo]

Calma!

[SaMu]

Originariamente inviato da -kurgan-
piu' civili di noi? opinione tua.
è di moda sputare sull'italia, niente di nuovo.. però girando un pò all'estero non ho visto tutte queste meraviglie.

Non è un'opinione mia.. ci sono anche studi ragionati su questo.. anche dell'ONU, istituzione in cui molti (non io) credono ciecamente.

Studi basati sulla durata dei processi, sul grado di corruzione negli enti pubblici, sui tassi di criminalità, sulla quantità di verde pubblico, sull'accesso al voto, sulle discriminazioni razziali.. ci sono indici che pesano questi fenomeni e costruiscono "classifiche".. e paesi che in queste classifiche finiscono regolarmente prima di noi, come i paesi nordici, la Gran Bretagna, la Francia, l'Olanda, l'Australia, il Canada e quant'altri, hanno sistemi di istruzione pubblica statale-privata integrata, con rimborsi a chi frequenta le private, libertà di scelta garantita nei fatti, migliori risultati e minore spesa.

Questi sono dati raccolti in ricerche pubbliche e di istituzioni autorevoli, non opinioni.. se mi accuserai ancora di girar frittate, sarò costretto a impiegare parte del mio pomeriggio a contestualizzarli e presentarteli con link e ricerche.. ma fai attenzione perchè se mi costringi a farlo, poi non mi accontenterò di un semplice "grazie"

L'istruzione non è un costo evitabile, è questione di punti di vista.

Argh

Con "costo evitabile" nella frase "lo stesso costo che lo stato sostiene per uno studente della scuola pubblica" mi riferisco ai "costi evitabili", concetto gestionale che indica quei costi che dipendono da una decisione.

E' ovvio che se consideriamo 1 singolo studente che al posto della statale frequenta una privata, lo stato non ha un risparmio pari ai costi totali che sostiene per l'istruzione statale divisi per il numero di studenti. Perchè non tutti quei costi sono "costi evitabili".

Ma nemmeno possiamo considerare ogni passaggio come singolo, perchè al contrario se un certo numero di studenti al posto che alla statale va alla privata, esiste la possibilità di ridurre il numero di docenti statali (che già oggi sono in numero più alto che in tutti gli altri paesi europei), accorpare spese e strutture, e via dicendo.

Appunto perchè quando si parla di costi connessi ad una decisione, si devono considerare i "costi evitabili" che sono un concetto gestionale.. figurati che l'ho specificato apposta per onestà intellettuale, perchè so bene che se da una mera divisione lo stato risulta spendere 3000 euro per ogni studente statale, in realtà non sono effettivamente 3000 euro i costi che verrebbe a risparmiare per ogni studente che passa d una privata.. dunque una precisazione di onestà intellettuale, che nella simpatica accezione come l'hai intesa tu è diventata del tipo "possiamo evitare di spendere per l'istruzione".. fraintendendomi non so se più o meno volutamente.

lo stesso denaro può essere speso meglio da privati? secondo me NO, perchè entrerebbero in gioco interessi personali poco controllabili.

Lo stato non è daccordo con te, e nelle sue leggi considera in maniera assolutamente paritaria lo studio in una scuola di proprietà statale o pubblica paritaria.

ma che mi importa della famiglia, parlavo dell'imprenditore che ha aperto la scuola! lo stato che fa, il suo pr? gli procura i clienti? posso assumerlo anche io per la mia attività?

non vedo perchè organizzare la cosa così.. non ne vedo un motivo solo, se non far arricchire (niente di male, per carità) chi ha aperto un'attività di questo tipo.

Lo stato deve assolvere ad un suo compito che è quello di garantire a tutti i cittadini l'istruzione obbligatoria.

Può farlo in molti modi, tra cui uno è organizzare scuole statali, un altro è consentire ai cittadini indipendentemente dal reddito di accedere a scuole non statali.

Lo stato garantisce anche con assegni di sussistenza, il sostentamento di poveri, invalidi, persone handicappate.. eppure non credo che tu trovi queste misure un sostegno ai produttori di pasta, di acqua minerale, di frutta, se poveri invalidi e handicappati usano il sostegno statale per comprarsi al supermercato ciò di cui hanno bisogno.

E neppure credo che tu sostenga che l'unico modo giusto che ha lo stato di provvedere il sostentamento dei suddetti, sia aprire frabbriche di pasta, fonti di acqua minerale, coltivare campi statali con frutta e verdura.

Per questo trovo che la tua polemica connessa all'attività imprenditoriale di far scuola, non abbia senso.. ma se lo pensassi solo io sarebbe ancora poca cosa (per te), il problema è che a pensarlo è anche lo stato, quando definisce il rapporto tra scuola pubblica e paritaria, e non ravvisa alcun titolo di ingiustizia o favoritismo in questo.

figurati che se ciò che sostieni avesse senso, potremmo essere persino passibili di indagine dell'autorità antitrust europea.. in quanto favoriremmo un settore piuttosto che altri.

Mentre ovviamente non solo ciò non avviene in Italia, ma nemmeno negli altri paesi europei in cui come detto la sussidiarietà è di gran lunga più sviluppata, da più tempo, e con ottimi risultati.

assolutamente d'accordo fino a "stessi controlli", parole che hai infilato in mezzo alle altre pensando che mi sfuggissero..
non ci sono affatto gli stessi controlli, una scuola privata ha interesse che uno studente resti lì 5 anni e non se ne vada. Per questo pensare che non vengano fatte pressioni sui professori per avere promozioni facili mi sembra quantomeno utopistico.

Come sopra, non solo non la penso io come te, ma nemmeno il nostro stato, l'unione di stati di cui facciamo parte, e così via.. poi, vedi tu.

ahahahah ma dai..
i conflitti personali ci sono, è evidente no? ci devono pur guadagnare dei soldi queste persone, mica aprono scuole per spirito umanitario!
so che ci sono persone corrette tra di loro, ci mancherebbe.. ma pensare che siano tutti onesti mi sembra un bel pò ingenuo.

La differenza è che se volessi potrei sostenere benissimo, e con ampie argomentazioni, tesi analoghe per la scuola statale.. vogliamo scendere a questo livello?

Un professore di una statale che prende 1000 euro al mese è meno corruttibile del rettore di una scuola privata?

Non esiste un conflitto personale in una scuola statale, per i professori che devono scegliere se tenersi allievi piantagrane che non studiano oppure cacciarli fuori il prima possibile, promuovendoli anche contro evidenza dei risultati?

Studenti bocciati un anno in una classe, che l'anno dopo la passano anche se hanno ottenuto gli stessi (insufficienti) risultati sono un fatto nella scuola privata, e non nella scuola pubblica?


La realtà è che questo è il livello delle degenerazioni e delle truffe amministrative e penali, e non c'è un sistema che ne sia immune. Per questo trovo assolutamente sconveniente che lo si porti a sostegno di una tesi piuttosto che di un'altra.

Anzi il fatto che lo si porti a sostegno della scuola statale (pur contro le evidenze che ho appena detto) mi sembra proprio indice della carenza di argomenti ragionevoli.

Originariamente inviato da FX9500
SaMu, ma perchè vuoi trasformare a tutti i costi un cabaret in una discussione seria? Questo thread nasce cabaret... e muore cabaret...

Hai ragione.. ora stacco

[alex10]

Originariamente inviato da FX9500
Ma che cazzo stai dicendo?
Parla e argomenta quelle stracazzo di foto, invece di fare il poppante.
Sei capace di parlare? Conosci il termine "argomentare"? Lo sai discernere dalla frase "sparare cazzate"?

Lascia perdere non è il caso .....

[Raven]

Originariamente inviato da FX9500
Ma che cazzo stai dicendo?
Parla e argomenta quelle stracazzo di foto, invece di fare il poppante.
Sei capace di parlare? Conosci il termine "argomentare"? Lo sai discernere dalla frase "sparare cazzate"?

Magari vediamo di darci una calmata?!?!?

Porny: ha ragione fx9500... questa discussione è stata proprio "buttata" qua senza ne capo ne coda... con 3 foto che non dicono nulla e senza nessuna argomentazione valida da parte tua... mi sorge il dubbio che il tuo intento fosse quello di dire "Guardate che bravo e figo che sono io che frequento una scuola privata mentre i poveri plebei che vanno alla pubblica sono degli animali..."... spero non sia per questo!

[porny]

Originariamente inviato da Raven
Magari vediamo di darci una calmata?!?!?

Porny: ha ragione fx9500... questa discussione è stata proprio "buttata" qua senza ne capo ne coda... con 3 foto che non dicono nulla e senza nessuna argomentazione valida da parte tua... mi sorge il dubbio che il tuo intento fosse quello di dire "Guardate che bravo e figo che sono io che frequento una scuola privata mentre i poveri plebei che vanno alla pubblica sono degli animali..."... spero non sia per questo!

Perchè distorci ed inventi quello che scrivo.... non ho mai parlato di poveri plebei ma semplicemente di persone che si comportano degli animali. Ho mai detto qualche cosa contro la scuola pubblica prima di questo mometo? Non mi pare proprio. E se noti anche in questo thread non ho criticato la scuola in se ma semplicemente il metodo di portare avanti certi argomenti. Argomentare? Se noti ho descritto per filo e per segno la situazione della "protesta", spiegando quali pensavo fossero i motivi, ho parlato del pacchetto scuola e della scuola che frequento. Non credo di aver mai ostentato ricchezza attraverso l'istituto scolastico che frequente, anche perchè altre persone di questo forum lo hanno frequentato e possono dire che non vale il classico discorso del "ricco industriale". Potrei dunque chiederti ora di argomentare la tua frase nei miei confronti.