Cosa succederà allo smart working dopo il 15 ottobre?

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Venderla come un'esigenza impossibile da modificare, su questo non mi trovo d'accordo.

Modificabile è modificabile... ma tendenzialmente è difficile cambiare certe abitudini e soprattutto certe comodità.

Poi ognuno fa quel che vuole, e lo vedo nella mia azienda: ci sono quelli che mangiano fuori e quelli che si portano da mangiare da casa e lo riscaldano nel fornetto che si sono comprati nello spogliatoio.
E poi ci sono io che mi compravo un pacchetto di patatine alla macchinetta prima che perdessi la chiave per acquistare alla macchinetta

Originariamente inviato da canislupus

Ha senso aprire 100 bar e ristoranti tutti nella stessa area?

Finchè hai bacino d'utenza da sfruttare si. Da me ci stanno pure servizi di mensa tra gli altri e (ripeto: Pre-Covid) erano sempre pieni.

Originariamente inviato da canislupus

Se domani per un qualsiasi motivo iniziasse una moria di aziende (anche solo se spostassero la loro sede in una meno appetibile o un palazzo più piccolo), avresti un calo importante e questo a prescindere dal COVID.
Dove lavoro io abbiamo assistito nel giro di meno di un anno alla mancanza di due grandi multinazionali che hanno portato via diverse centinaia di dipendenti.
Immagina il danno per i locali di quella zona che vivevano SOLO di colazioni e pranzi.
Quindi mi domando sempre se quando si ipotizzano certe attività, si abbia a mente anche che potrebbero avere vita molto breve.

Un conto è prevedere momenti di crisi e prepararsi (agire) di conseguenza. Un'altra è ipotizzare l'assurdo e basarsi solo su quello.

Prevedere una moria di aziende implica che (esempio del mio caso) diverse decine di aziende, per non dire centinaia, in diversi campi commerciali e industriali e di diversa grandezza (dal piccolo negozietto fino al centro commerciale che occupa 50 campi da calcio), improvvisamente abbiano un crollo, e senza preavviso. Se permetti, è più probabile che entro stasera un meteorite ci colpisca e la faccia finita definitivamente.
E se capita una cosa del genere (vedi appunto il Covid) la situazione è tale che sono stati gli stessi Stati ad intervenire, perchè ci si è resi conto che le imprese non possono gestire una situazione del genere anche solo in relazione al crollo di acquirenti. Poi possiamo discutere sulla bontà di questi interventi, ma questo è un altro discorso.

E' chiaro che un bar o un ristorante che opera sfruttando la pausa dei lavoratori in zona dipende indirettamente dall'andamento delle aziende che gli stanno attorno. Ma poi tutte le situazioni sono diverse, con esigenze e tempistiche diverse. Tradotto: generalizzare o fare ipotesi estreme non serve a nulla.
Di sicuro se hai un calo di clientela dovuto ad un calo di lavoratori in zona, non lo sai dall'oggi al domani e non hai un crollo improvviso, e tra l'altro è probabile che le ripercussioni saranno ridistribuite tra i vari bar/ristoranti della zona, rendendo il problema irrilevante (se Tizio licenzia 50 persone, dubito che quelle 50 andavano tutte a mangiare fuori a pranzo e tutte nello stesso identico locale... quella sarebbe sfiga assoluta). Tu dirai: ma devi prevedere che quelle 50 andranno tutte nel tuo locale. Eh, ma si tratta di soppesare i rischi e prendere delle scelte. E non ti basi certo sulle situazioni "improbabili".
Poi chiaramente dipende dalle capacità imprenditoriali del proprietario reagire alla situazione e prevedere azioni per tamponare la situazione, o alla peggio pensare di vendere la proprietà. D'altro canto aprire un'impresa è sempre un rischio, non puoi pensare che tutto vada bene o che tu sia pronto a gestire qualunque tipo di difficoltà, e per tantissime ragioni. A volte la differenza tra successo e disgrazia dipende da fattori che non possiamo controllare, o nemmeno conosciamo.

[gd350turbo]

Comunque oggi alla radio ho sentito che stanno pensando di prorogare lo "stato di emergenza " dal 15 ottobre al 31 gennaio !

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Ha senso aprire 100 bar e ristoranti tutti nella stessa area?

Se hai richiesta si, hanno senso, dove abito io tra Sapienza, ministeri e uffici questi locali erano sempre stracolmi, durante il periodo del covid molti si sono riattrezzati per l'asporto, qualcuno ha chiuso, ma ora con il rientro degli studenti e di molti lavoratori sono ritornati in piena attività e sono nuovamente strapieni...tanto che i vigili spesso passano per verificare si mantengano le distanze delle norme anti covid.

Originariamente inviato da canislupus

Se domani per un qualsiasi motivo iniziasse una moria di aziende (anche solo se spostassero la loro sede in una meno appetibile o un palazzo più piccolo), avresti un calo importante e questo a prescindere dal COVID.
Dove lavoro io abbiamo assistito nel giro di meno di un anno alla mancanza di due grandi multinazionali che hanno portato via diverse centinaia di dipendenti.
Immagina il danno per i locali di quella zona che vivevano SOLO di colazioni e pranzi.
Quindi mi domando sempre se quando si ipotizzano certe attività, si abbia a mente anche che potrebbero avere vita molto breve.

Sono i rischi di chi apre una attività, quando poi apri un ristorante/bar in un posto dove ce ne sono altri 100 tieni anche in conto di non riuscire a ritagliarti il tuo spazio.

[andy45]

Originariamente inviato da gd350turbo

Comunque oggi alla radio ho sentito che stanno pensando di prorogare lo "stato di emergenza " dal 15 ottobre al 31 gennaio !

Si, l'ho sentito anche io, inizialmente parlavano di dicembre, ora invece sono passati direttamente al 31 gennaio .

[mentalray]

Originariamente inviato da canislupus

Cito solo la parte in grassetto.
Tutto dipende.
Se vi è rispetto da entrambe le parti (non mi fai pagare un piatto di semplice pasta 8 euro che non sfamerebbe neanche Titti), allora è condivisibile.
Fermo restando che sarebbe comunque un aggravio economico e spesso chi si porta il pranzo da casa lo fa anche per risparmiare.
Ad esempio dove lavoro non ho quasi mai visto dirigenti mangiare in ufficio, ma soggiornare nei ristoranti della zona (spesso molto cari).

Ho scritto per chi se lo puo' permettere appunto, stipendio permettendo.
Nel mio ambiente si guadagna piuttosto bene e tra colleghi sono piu' le volte che si mangia al ristorante che quelle in cui si và a mensa, con la chiusura parziale del refettorio poi ormai andiamo esclusivamente a mangiare fuori.
Nel quartiere hanno chiuso la metà dei ristoranti dove si pranzava tranquillamente con 16/18 euro (antipasto e piatto o piatto e dessert), mentre i vari fastfood, cinesi, kebab e tavole calde a basso costo ( e bassa qualità) sono quasi tutti sopravvissuti, segno che in quei posti la gente del quartiere meno abbiente ha contribuito a garantire un minimo di sostentamento durante il lockdown quando funzionavano solo l'asporto e le spedizioni a casa.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da gd350turbo

Comunque oggi alla radio ho sentito che stanno pensando di prorogare lo "stato di emergenza " dal 15 ottobre al 31 gennaio !

Mi meraviglierei del contrario sinceramente

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Mparlav

Non è affatto detto.
Prendi una mappa di copertura e potrai stupirti di quanti piccoli comuni sono serviti da FTTC e FTTH, a volte meglio di certe periferie delle grandi città.

Io sto appunto in un piccolo comune, la fttc, attraversa la via principale e il il centro del paese, chi sta fuori, sta fuori...
Io mi sono preso tre sim dei tre operatori principali, e vado magnificamente !

Originariamente inviato da Mparlav

Sono scelte aggiuntive create dallo smart working: se posso andare in città solo 1 volta a settimana, posso permettermi di abitare in un tranquillo borgo vicino ad riserva naturale o ad una villa al mare, perchè quella solo volta, farmi 100 Km in un giorno non è un "peso" ed una spesa eccessiva.
C'è tanta gente che lo ha fatto in questi mesi, e secondo me gli è piaciuto.

Assolutamente è piaciuto e piace tutt'ora !
E ci sono tanti vantaggi ad essere fuori dalle città...
Frutta, verdura, latte, ecc.ecc. acquistate dai produttori del luogo a km zeroe prezzi di conseguenza.
Durante il lockdown in cui la gente che abitava in città poteva al massimo andare sul balcone, io potevo camminare/correre quando volevo per km senza incontrare nessuno.

Originariamente inviato da ghiltanas

Mi meraviglierei del contrario sinceramente

Assolutamente anch'io !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da mentalray

Nel quartiere hanno chiuso la metà dei ristoranti dove si pranzava tranquillamente con 16/18 euro (antipasto e piatto o piatto e dessert), mentre i vari fastfood, cinesi, kebab e tavole calde a basso costo ( e bassa qualità) sono quasi tutti sopravvissuti, segno che in quei posti la gente del quartiere meno abbiente ha contribuito a garantire un minimo di sostentamento durante il lockdown quando funzionavano solo l'asporto e le spedizioni a casa.

A Bologna nei pressi del centro commerciale "meraville", c'è un ristorante della catena sushiko..
Un locale enorme con centinaia di coperti, e fino al lockdown, da quando apriva fino a quando chiudeva c'era la fila per entrare, era sempre pieno fino all'ultimo coperto.

Ci sono passato ieri sera, ho detto dai proviamo sushiko, alle 1930 eravamo in tre tavoli !

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da ghiltanas

Mi meraviglierei del contrario sinceramente

era ovvio, è stato messo 15 ottobre solo per non far strillare troppo i dementi no-brain

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Modificabile è modificabile... ma tendenzialmente è difficile cambiare certe abitudini e soprattutto certe comodità.

Poi ognuno fa quel che vuole, e lo vedo nella mia azienda: ci sono quelli che mangiano fuori e quelli che si portano da mangiare da casa e lo riscaldano nel fornetto che si sono comprati nello spogliatoio.
E poi ci sono io che mi compravo un pacchetto di patatine alla macchinetta prima che perdessi la chiave per acquistare alla macchinetta
Finchè hai bacino d'utenza da sfruttare si. Da me ci stanno pure servizi di mensa tra gli altri e (ripeto: Pre-Covid) erano sempre pieni.
Un conto è prevedere momenti di crisi e prepararsi (agire) di conseguenza. Un'altra è ipotizzare l'assurdo e basarsi solo su quello.

Prevedere una moria di aziende implica che (esempio del mio caso) diverse decine di aziende, per non dire centinaia, in diversi campi commerciali e industriali e di diversa grandezza (dal piccolo negozietto fino al centro commerciale che occupa 50 campi da calcio), improvvisamente abbiano un crollo, e senza preavviso. Se permetti, è più probabile che entro stasera un meteorite ci colpisca e la faccia finita definitivamente.
E se capita una cosa del genere (vedi appunto il Covid) la situazione è tale che sono stati gli stessi Stati ad intervenire, perchè ci si è resi conto che le imprese non possono gestire una situazione del genere anche solo in relazione al crollo di acquirenti. Poi possiamo discutere sulla bontà di questi interventi, ma questo è un altro discorso.

E' chiaro che un bar o un ristorante che opera sfruttando la pausa dei lavoratori in zona dipende indirettamente dall'andamento delle aziende che gli stanno attorno. Ma poi tutte le situazioni sono diverse, con esigenze e tempistiche diverse. Tradotto: generalizzare o fare ipotesi estreme non serve a nulla.
Di sicuro se hai un calo di clientela dovuto ad un calo di lavoratori in zona, non lo sai dall'oggi al domani e non hai un crollo improvviso, e tra l'altro è probabile che le ripercussioni saranno ridistribuite tra i vari bar/ristoranti della zona, rendendo il problema irrilevante (se Tizio licenzia 50 persone, dubito che quelle 50 andavano tutte a mangiare fuori a pranzo e tutte nello stesso identico locale... quella sarebbe sfiga assoluta). Tu dirai: ma devi prevedere che quelle 50 andranno tutte nel tuo locale. Eh, ma si tratta di soppesare i rischi e prendere delle scelte. E non ti basi certo sulle situazioni "improbabili".
Poi chiaramente dipende dalle capacità imprenditoriali del proprietario reagire alla situazione e prevedere azioni per tamponare la situazione, o alla peggio pensare di vendere la proprietà. D'altro canto aprire un'impresa è sempre un rischio, non puoi pensare che tutto vada bene o che tu sia pronto a gestire qualunque tipo di difficoltà, e per tantissime ragioni. A volte la differenza tra successo e disgrazia dipende da fattori che non possiamo controllare, o nemmeno conosciamo.

Originariamente inviato da andy45

Se hai richiesta si, hanno senso, dove abito io tra Sapienza, ministeri e uffici questi locali erano sempre stracolmi, durante il periodo del covid molti si sono riattrezzati per l'asporto, qualcuno ha chiuso, ma ora con il rientro degli studenti e di molti lavoratori sono ritornati in piena attività e sono nuovamente strapieni...tanto che i vigili spesso passano per verificare si mantengano le distanze delle norme anti covid.



Sono i rischi di chi apre una attività, quando poi apri un ristorante/bar in un posto dove ce ne sono altri 100 tieni anche in conto di non riuscire a ritagliarti il tuo spazio.

Il problema è che MOLTO spesso non vengono fatte analisi di fattibilità neanche nella normalità.
Ho perso il conto di quanti ristoranti e bar sono spesso nati in certi quartieri nei quali già era difficile ritagliarsi uno spazio.
Questa pandemia spesso ha solo acuito situazioni che già erano nate con logiche di fondo sbagliate.
Il fatto poi di orientarsi sempre e solo su un certo aspetto, può risultare una scelta vincente nel breve periodo, ma potrebbe essere un dramma nel lungo.

[canislupus]

Originariamente inviato da mentalray

Ho scritto per chi se lo puo' permettere appunto, stipendio permettendo.
Nel mio ambiente si guadagna piuttosto bene e tra colleghi sono piu' le volte che si mangia al ristorante che quelle in cui si và a mensa, con la chiusura parziale del refettorio poi ormai andiamo esclusivamente a mangiare fuori.
Nel quartiere hanno chiuso la metà dei ristoranti dove si pranzava tranquillamente con 16/18 euro (antipasto e piatto o piatto e dessert), mentre i vari fastfood, cinesi, kebab e tavole calde a basso costo ( e bassa qualità) sono quasi tutti sopravvissuti, segno che in quei posti la gente del quartiere meno abbiente ha contribuito a garantire un minimo di sostentamento durante il lockdown quando funzionavano solo l'asporto e le spedizioni a casa.

Se facessi un sondaggio tra tutti i colleghi, difficilmente ne troverei due che possano permettersi tutti i giorni di spendere 16/18 euro al ristorante solo per pranzare.
Quelle sono spese che mediamente da noi sostengono i dirigenti o i quadri, ma i normali impiegati (non tutti da 1300 euro al mese... anche di più per fortuna ) difficilmente hanno 200 euro da dedicare alla refezione in orario di lavoro.
Poi magari in quei 18 euro ti portano un filetto con una spolverata di tartufo bianco d'Alba, allora ci metterei la firma... ma qualcosa mi dice che non sia questo il caso...

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è che MOLTO spesso non vengono fatte analisi di fattibilità neanche nella normalità.
Ho perso il conto di quanti ristoranti e bar sono spesso nati in certi quartieri nei quali già era difficile ritagliarsi uno spazio.
Questa pandemia spesso ha solo acuito situazioni che già erano nate con logiche di fondo sbagliate.
Il fatto poi di orientarsi sempre e solo su un certo aspetto, può risultare una scelta vincente nel breve periodo, ma potrebbe essere un dramma nel lungo.

Ah beh, se parliamo dell'imprenditoria italiana, soprattutto degli ultimi 30 anni... stendiamo un velo pietoso che è meglio

Ovviamente nei momenti di crisi, le crepe tendono ad allargarsi a dismisura.

[gd350turbo]

Nel ristorante self service convenzionato con noi, il pasto costerebbe circa 15€...
E ci andiamo perchè tale costo viene assorbito quasi completamente dall'azienda, altrimenti panini !

[mentalray]

Originariamente inviato da canislupus

Se facessi un sondaggio tra tutti i colleghi, difficilmente ne troverei due che possano permettersi tutti i giorni di spendere 16/18 euro al ristorante solo per pranzare.
Quelle sono spese che mediamente da noi sostengono i dirigenti o i quadri, ma i normali impiegati (non tutti da 1300 euro al mese... anche di più per fortuna ) difficilmente hanno 200 euro da dedicare alla refezione in orario di lavoro.
Poi magari in quei 18 euro ti portano un filetto con una spolverata di tartufo bianco d'Alba, allora ci metterei la firma... ma qualcosa mi dice che non sia questo il caso...

Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, vivendo all'estero mi trovo in un contesto diverso dal tuo con stipendi ben diversi.
Non dico che dovete mangiare tutti i giorni fuori se non potete permettervelo, magari pero' chi no ha famiglia o chi guadagna un po' di piu' una o due volte a settimana fuori potrebbe andarci, non sarebbe la soluzione alla crisi ma aiuterebbe.

[zappy]

Originariamente inviato da mentalray

Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, vivendo all'estero mi trovo in un contesto diverso dal tuo con stipendi ben diversi.
Non dico che dovete mangiare tutti i giorni fuori se non potete permettervelo, magari pero' chi no ha famiglia o chi guadagna un po' di piu' una o due volte a settimana fuori potrebbe andarci, non sarebbe la soluzione alla crisi ma aiuterebbe.

in realtà quello che aiuterebbe è avere MENO ristoranti e robette a basso valore aggiunto e più hi-tech ed attività di ricerca e produzione ad alto valore aggiunto....

a far panini non si tiene certo in piedi un paese

[mentalray]

Originariamente inviato da zappy

in realtà quello che aiuterebbe è avere MENO ristoranti e robette a basso valore aggiunto e più hi-tech ed attività di ricerca e produzione ad alto valore aggiunto....

a far panini non si tiene certo in piedi un paese

Non si vive solo di hi-tech per fortuna, il tessuto sociale é fatto di un po di tutto.
Comunque non ho mai parlato di panini, i fastfoofd e i kebabari a basso costo hanno avuto poche perdite durante il lockdown perché il loro business model era già incentrato sull'asporto e su un certo target di clientela.
Parlo di ristoranti e trattorie che lavorano in zone dove sono presenti le società di servizi, ossia quartieri dove la clientela media puo' spendere 20 euro per il pranzo, il panino te lo porti da casa oppure lo compri dal fornaio con un dolce e una bibita quando ti piazzano una riunione alle 13.
Per almeno due anni ho pranzato quasi tutti i giorni con i colleghi in un ristorante sotto la sede del cliente, aperitivo e digestivo spesso ce lo offrivano perché eravamo clienti abituali.
Mi ha messo tanta tristezza vederli chiudere a causa del lockdown e della scarsissima affluenza post lockdown.

[Xidius]

Originariamente inviato da andy45

Si, l'ho sentito anche io, inizialmente parlavano di dicembre, ora invece sono passati direttamente al 31 gennaio .

attenzione che 31 gennaio non vuol dire fare smartworking obbligatoriamente fino a quella data. Senza uno statuto dedicato ogni azienda fa come gli pare

[zappy]

Originariamente inviato da mentalray

Non si vive solo di hi-tech per fortuna, il tessuto sociale é fatto di un po di tutto.

senza quello si finisce a livelli di 2° e 3° mondo. non si può certo pensare di rimanere un paese competitivo e "ricco" solo con edilizia, ristorazione e turismo.
infatti l'italia sta diventando più povera da molto tempo.

[the_joe]

Originariamente inviato da mentalray

Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, vivendo all'estero mi trovo in un contesto diverso dal tuo con stipendi ben diversi.
Non dico che dovete mangiare tutti i giorni fuori se non potete permettervelo, magari pero' chi no ha famiglia o chi guadagna un po' di piu' una o due volte a settimana fuori potrebbe andarci, non sarebbe la soluzione alla crisi ma aiuterebbe.

Ti rendi conto che costringere le persone a recarsi sul posto di lavoro anche se potrebbero svolgerlo da casa per fare campare i ristoranti, è l'equivalente moderno di fare le buche per farle riempire???

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Ti rendi conto che costringere le persone a recarsi sul posto di lavoro anche se potrebbero svolgerlo da casa per fare campare i ristoranti, è l'equivalente moderno di fare le buche per farle riempire???

pianamente d'accordo.
anche perchè il tempo libero recuperato può essere usato per fare altre attività (magari paghi la palestra, o l'affitto di una bici, o l'acquisto di un libro) facendo guadagnare altre attività.
non siamo una repubblica fondata sui ristoranti, nè vige il ristorocentrismo cosmologico