Gioco usato, Gioco rubato..

[tbs]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Si ma la patch ha dei costi di sviluppo e, specie nel settore pc, moltissimi giochi hanno una componente multiplayer che richiede molta assistenza, la gestione dei server e degli account. capisci che ci sono dietro dei costi molto grossi e se te non ne vuoi usufruire ci saranno tante altre persone con l'usato che invece vogliono usare tutto l'utilizzabile.

No, chi compra un gioco usato non è un ladro...ma uno furbo sicuramente si (ed essere furbi non è illegale!), perché scarica tutti i costi collaterali del gioco sulla software house. Poi ognuno la pensa come vuole.

NO
Quei costi devono essere sostenuti per il primo acquirente, poi il gioco passa di mano a me, giusto? Bene, a questo punto il primo acquirente non può più godere di server, patch etc... quindi cosa risulta da questo? Io godrò del supporto al posto suo, più semplicemente di così non credo sia possibile scriverlo

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Alkadia2977

[...]
No, chi compra un gioco usato non è un ladro...ma uno furbo sicuramente si (ed essere furbi non è illegale!), perché scarica tutti i costi collaterali del gioco sulla software house. Poi ognuno la pensa come vuole.

ok. quello che mi chiedevo io è se la frustrazione delle aziende (brutto sentimento, la frustrazione) poi si debba per forza esprimere nell'incarognirsi verbalmente e non contro chi compra usato e contro l'usato in generale, invece di provare a trovare vie più intelligenti e 'serene', sempre col retropensiero che se esiste una copia usata vuol dire che è stato venduto un originale e che probabilmente un altro originale verrà acquistato con dei soldi risparmiati..io più che furbizia (se uno è furbo davvero si trova un lavoro migliore ) la vedo come una cosa direi..normale.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da BugoA7X

Se compri un gioco usato e scarichi patch, utilizzi server ecc ecc.. signifia che il precedente proprietario non scarica più patch e non utilizza più i server, comprendi??

Se ci sono 1 milione di software in giro, ci saranno 1 milione di utilizzatori dei server.. potresti dire che le patch scaricate sono 2 milioni.. certo, ma allora se uno formatta il pc non le può più scaricare?? dai su, alle software house non cambia nulla..

Comprendo che quando il "nuovo proprietario" mi chiama all'help desk dell'azienda perché ha problemi con l'account e vuole assistenza come se avesse pagato un prezzo pieno beh, mi girano un po i coglioni.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da tbs

NO
Quei costi devono essere sostenuti per il primo acquirente, poi il gioco passa di mano a me, giusto? Bene, a questo punto il primo acquirente non può più godere di server, patch etc... quindi cosa risulta da questo? Io godrò del supporto al posto suo, più semplicemente di così non credo sia possibile scriverlo

tu lo godi a un prezzo minore e pagato a chi non di competenza. Vuoi un disegnino?

Due account, due pagamenti e tutti e due verso la SH. più di cosi non so come spiegarla. e tu non hai licenza per vendere software o cederlo: solo il negoziante ce l'ha.

[tbs]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Se è un gioco single player può anche passare questo discorso molto partigiano dettato dai tuoi interessi personali e dalle tue convenienze (voler monetizzare da un tuo gioco a spese di altri: la SH) ...ma se parliamo di giochi con una forte componente multiplayer con account univoci il tuo discorso non sta in piedi per nulla.

E 10, lo capisci o no che al momento della cessione del gioco il primo acquirente non ne usufruisce più in quanto sono io a farlo?
Per gli account multi si potrebbe fare in questo modo: al momento della cessione il tuo account passa a me e me lo tengo con il tuo nome (e.g. starcraft 2, che fa pagare pure per cambiare il nome del profilo), senza così "gravare" sulla sh, la quale non deve spendere tempo e risorse per azzerare le mie stats, cambiare il nome etc.

[john18]

Originariamente inviato da tbs

NO
Quei costi devono essere sostenuti per il primo acquirente, poi il gioco passa di mano a me, giusto? Bene, a questo punto il primo acquirente non può più godere di server, patch etc... quindi cosa risulta da questo? Io godrò del supporto al posto suo, più semplicemente di così non credo sia possibile scriverlo

Semplicemente girerà un'unica copia per non sò quante persone...Se non ci perdono così io sinceramente non sò come si possa perdere. Ma è difficile da capire che non è una questione di lasciare ad un altro e perdere i propri privilegi

[tbs]

Originariamente inviato da john18

Si vabè però riporta il link all'articolo quantomeno.

Stiamo parlando di un articolo riportato dall'utente v3n0m77 all'apertura del thread, pensavo lo sapessi

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da tbs

E 10, lo capisci o no che al momento della cessione del gioco il primo acquirente non ne usufruisce più in quanto sono io a farlo?
Per gli account multi si potrebbe fare in questo modo: al momento della cessione il tuo account passa a me e me lo tengo con il tuo nome (e.g. starcraft 2, che fa pagare pure per cambiare il nome del profilo), senza così "gravare" sulla sh, la quale non deve spendere tempo e risorse per azzerare le mie stats, cambiare il nome etc.

RIPETIAMO:

tu lo godi a un prezzo minore e pagato a chi non di competenza. Vuoi un disegnino?

Due account, due pagamenti e tutti e due verso la SH. più di cosi non so come spiegarla. e tu non hai licenza per vendere software o cederlo: solo il negoziante ce l'ha.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da john18

Semplicemente girerà un'unica copia per non sò quante persone...Se non ci perdono così io sinceramente non sò come si possa perdere. Ma è difficile da capire che non è una questione di lasciare ad un altro e perdere i propri privilegi

Non capiranno mai.

[john18]

Originariamente inviato da tbs

NO
Quei costi devono essere sostenuti per il primo acquirente, poi il gioco passa di mano a me, giusto? Bene, a questo punto il primo acquirente non può più godere di server, patch etc... quindi cosa risulta da questo? Io godrò del supporto al posto suo, più semplicemente di così non credo sia possibile scriverlo

Semplicemente girerà un'unica copia per non sò quante persone...( mi ripeto ) Se non ci perdono così io sinceramente non sò come si possa perdere. Ma è difficile da capire che non è una questione di lasciare ad un altro e perdere i propri privilegi sul gioco? Cioè se ci stanno 1000 copie,1000 utenti devono acquistare la propria copia,perchè non è uguale passare una copia a 1000 persone (perdendo sequenzialmente i privilegi sul gioco),a livello economico. Giusto o sbagliato,lo ripeto per la 2000000000000000 volta () loro possono fare quel che gli pare nei limiti delle leggi,e l'utente altrettanto! Poi se succedono "anomalie" come nel caso del drm ubisoft,per il quale gli utenti di questo forum provavano un senso di odio,questo è un altro discorso. Ah comunque quegli utenti alla fine l'hanno comprato ugualmente!
Il problema è che tanti parlano parlano ma al momento di agire,si comportano diversamente.


ps sono ripetitivo ma non sò come spiegarlo più il concetto!

[john18]

Originariamente inviato da tbs

Stiamo parlando di un articolo riportato dall'utente v3n0m77 all'apertura del thread, pensavo lo sapessi

Non ci avevo fatto caso a dire il vero.

[tbs]

Originariamente inviato da Alkadia2977

tu lo godi a un prezzo minore e pagato a chi non di competenza. Vuoi un disegnino?

Due account, due pagamenti e tutti e due verso la SH. più di cosi non so come spiegarla. e tu non hai licenza per vendere software o cederlo: solo il negoziante ce l'ha.

Ancora?
Non è rilevante quanto io abbia pagato il gioco e a chi sono andati i soldi.
La sh ha già incassato il dovuto per il suo lavoro, non è necessario un secondo pagamento, questo per il semplice fatto che il diritto alla fruizione viene traslato da una persona ad un'altra, quindi il bene è utilizzato da una persona sola, indipendentemente da quanti passaggi di proprietà il gioco ha subito... da qui, niente 2 account, niente 2 pagamenti...
Ti prego dimmi che non devo ripetertelo, mi sento già abbastanza provato per stasera

[ripsk]

Originariamente inviato da john18

Ok ma vorrei ricordare che non sto dicendo non sia legale perchè tecnicamente lo è,ma che arrechi comunque un danno economico alla società. E' inutile stare lì a negare l'evidenza perchè è proprio questo che succede,sempre secondo logica.

E il danno economico che ricevo io (generico utente) se compro un gioco che una volta provato non mi piace e non ho intenzione di giocarlo? Devo regalare i miei soldi a una società che ha prodotto qualcosa che non mi interessa senza poterlo rivendere e prenderne uno che invece mi farebbe divertire?

Tra l'altro io personalmente compro per il 90% solo giochi nuovi, mi rivolgo all'usato quando cerco qualcosa che non si trova più (es. giochi dreamcast, vecchia xbox ecc... )

Originariamente inviato da john18

E poi ma perchè vi ostinate a voler semplificare il discorso dell'usato come se fosse uguale in qualsiasi altra circostanza? Non è così,qua si parla di software non di case e via dicendo,e in questo caso certe società (nemmeno tutte a dire il vero) hanno deciso di agire in un certo modo! Ma stare a chiedersi perchè la macchina usata si,la casa si e quello si,lo trovo insensato,perchè poi per ogni caso ci sarebbe da discutere su parecchie cose.

Purtroppo gli euro sono sempre euro, e sono uguali sia se si parla di software o di qualsiasi altra cosa

[-Maxx-]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Certo, e poi quando hai comprato il software USATO e quindi LO HAI PAGATO DI MENO e NON A CHI LO HA PROGRAMMATO (in maiuscolo per evidenziare) tu vuoi:

-assistenza.
-supporto patch
-tenere attivi i server in caso sia un gioco multiplayer.

insomma, tutti i costi ricadono su altri mentre tu paghi di meno a chi non è di competenza.

Ho lavorato in una software house e so che casino e che frustrazione dall'altra parte genera tutto questo.

Volevo prendere spunto da questo post per spiegare come vedo io la questione dell'usato.

Vorrei innanzitutto far notare che se Tizio compra una copia del gioco nuovo a prezzo X e questo la rivende a Caio a prezzo X/2 dopo un anno l'azienda non ci perde come sembra perché:
- il gioco è uno e rimane uno solo anche dopo il "passaggio di consegne", quindi la fetta che spetta all'azienda è giunta in ogni caso a destinazione ed è quella prevista per una copia del gioco;
- l'utilizzo dell'assistenza/supporto patch/server multiplayer rimane soltanto uno (prima da parte di Tizio e poi da parte di Caio) e di nuovo non c'è danno per l'azienda perché la richiesta che si trova a dover soddisfare è soltanto una nel tempo.

Voglio poi concludere aggiungendo altre considerazioni generali in merito alla questione dell'usato e voglio partire da una parola che viene spesso nominata ormai da due anni a questa parte: la crisi.
Adesso dirò una banalità ma vi assicuro che non lo è più di tanto: in questi ultimi anni ci hanno fracassato con le varie notizie di tagli alle spese, tagli ai posti di lavoro, problemi per le aziende, ecc.; ma i problemi non esistono solo per le aziende, ci sono anche molti problemi per i loro clienti (che perdono inevitabilmente potere d'acquisto in un periodo come questo); bene, io penso che la presenza dell'usato sia addirittura necessaria di questi tempi e vi spiego come vedo la situazione.

In pratica possiamo inquadrare la clientela di una azienda qualsiasi in due fasce: le persone che possono permettersi l'acquisto al prezzo di cartellino e quelle che non possono permetterselo. Ed è proprio qui che l'usato ha una valenza fondamentale: le persone che comprano a prezzo di cartellino sono molto motivate a rischiare di comprare il bene perché, in caso non vengano soddisfatte, sanno di avere la possibilità di poter rivendere il bene in quanto c'è anche una richiesta per il bene usato a prezzo inferiore.
Quindi, secondo me, l'equazione dell'economia "una vendita mancata = una perdita" è sbagliata perché non tiene conto del fatto che il sistema al quale fa riferimento ha un quantitativo di denaro limitato.

Questo è il mio piccolo contributo, non ho la pretesa che sia la verità assoluta e sia universalmente condivisibile ma non credo di aver detto cose illogiche.

Buona serata

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da tbs

Ancora?
Non è rilevante quanto io abbia pagato il gioco e a chi sono andati i soldi.
La sh ha già incassato il dovuto per il suo lavoro, non è necessario un secondo pagamento, questo per il semplice fatto che il diritto alla fruizione viene traslato da una persona ad un'altra, quindi il bene è utilizzato da una persona sola, indipendentemente da quanti passaggi di proprietà il gioco ha subito... da qui, niente 2 account, niente 2 pagamenti...
Ti prego dimmi che non devo ripetertelo, mi sento già abbastanza provato per stasera

ah, non è rilevante a chi vanno i soldi eh? Basta, dopo questa affermazione mi fermo qua.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da -Maxx-

Volevo prendere spunto da questo post per spiegare come vedo io la questione dell'usato.

Vorrei innanzitutto far notare che se Tizio compra una copia del gioco nuovo a prezzo X e questo la rivende a Caio a prezzo X/2 dopo un anno l'azienda non ci perde come sembra perché:
- il gioco è uno e rimane uno solo anche dopo il "passaggio di consegne", quindi la fetta che spetta all'azienda è giunta in ogni caso a destinazione ed è quella prevista per una copia del gioco;
- l'utilizzo dell'assistenza/supporto patch/server multiplayer rimane soltanto uno (prima da parte di Tizio e poi da parte di Caio) e di nuovo non c'è danno per l'azienda perché la richiesta che si trova a dover soddisfare è soltanto una nel tempo.

Voglio poi concludere aggiungendo altre considerazioni generali in merito alla questione dell'usato e voglio partire da una parola che viene spesso nominata ormai da due anni a questa parte: la crisi.
Adesso dirò una banalità ma vi assicuro che non lo è più di tanto: in questi ultimi anni ci hanno fracassato con le varie notizie di tagli alle spese, tagli ai posti di lavoro, problemi per le aziende, ecc.; ma i problemi non esistono solo per le aziende, ci sono anche molti problemi per i loro clienti (che perdono inevitabilmente potere d'acquisto in un periodo come questo); bene, io penso che la presenza dell'usato sia addirittura necessaria di questi tempi e vi spiego come vedo la situazione.

In pratica possiamo inquadrare la clientela di una azienda qualsiasi in due fasce: le persone che possono permettersi l'acquisto al prezzo di cartellino e quelle che non possono permetterselo. Ed è proprio qui che l'usato ha una valenza fondamentale: le persone che comprano a prezzo di cartellino sono molto motivate a rischiare di comprare il bene perché, in caso non vengano soddisfatte, sanno di avere la possibilità di poter rivendere il bene in quanto c'è anche una richiesta per il bene usato a prezzo inferiore.
Quindi, secondo me, l'equazione dell'economia "una vendita mancata = una perdita" è sbagliata perché non tiene conto del fatto che il sistema al quale fa riferimento ha un quantitativo di denaro limitato.

Questo è il mio piccolo contributo, non ho la pretesa che sia la verità assoluta e sia universalmente condivisibile ma non credo di aver detto cose illogiche.

Buona serata

Ho capito ma se in due giocano in TEMPI DIVERSI COMUNQUE CI VUOLE UN DOPPIO PAGAMENTO alla SH. E' cosi difficile da capire? E comunque se uno non ha i soldi di comprare un gioco subito aspetta, che dopo qualche mese lo trovi in offerta NUOVO un po ovunque.

Se te fai un software e ci investi un sacco di soldi e vedi che il primo lo compra e quelli dopo a cascata si rivendono nel corso del tempo sempre la stessa copia e te non rientri nelle spese beh, un po ti girano no?

[john18]

Originariamente inviato da ripsk

E il danno economico che ricevo io (generico utente) se compro un gioco che una volta provato non mi piace e non ho intenzione di giocarlo? Devo regalare i miei soldi a una società che ha prodotto qualcosa che non mi interessa senza poterlo rivendere e prenderne uno che invece mi farebbe divertire?

Tra l'altro io personalmente compro per il 90% solo giochi nuovi, mi rivolgo all'usato quando cerco qualcosa che non si trova più (es. giochi dreamcast, vecchia xbox ecc... )


Purtroppo gli euro sono sempre euro, e sono uguali sia se si parla di software o di qualsiasi altra cosa

Che danno ricevi scusa? C'è il diritto di recesso,per cui o lo riporti indietro entro i tempi che non sò,oppure lo cambi con qualcos'altro. Basta semplicemente lo scontrino che provi l'acquisto di quel dato bene! Inoltre,anche se sono abbastanza rare ad oggi,ci stanno le demo...Insomma finchè ci danno la possibilità di acquistare usato,ben venga,ma se decidono di mettere delle contromisure ai loro prodotti,l'unica cosa è lasciarli sullo scaffale. E certo che l'euro è sempre euro in ogni caso,però ci sono delle sfumature non di poco conto che fanno cambiare un pò le cose...Non il valore dell'euro ovviamente.

[tbs]

Originariamente inviato da Alkadia2977

ah, non è rilevante a chi vanno i soldi eh? Basta, dopo questa affermazione mi fermo qua.

Non lo è, i soldi la sh li ha già presi da chi cede il gioco come usato.
Il resto è uno scambio tra privati, la sh non ha più niente da dire in merito.

[DerRichter]

A mio modesto parere è correttissimo, da parte delle SH, richiedere quantomeno una percentuale sull'usato (usato venduto tramite catene tipo Gamestop, chiaramente fra privati la vedo dura ).
Il problema però è: non basterebbe molto semplicemente far passare il prezzo di un gioco nuovo dai canoni 70€ per PS3/360 a, ad esempio, 40€?

La stragrande maggioranza delle persone che conosco che comprano usato, lo fanno per risparmiare anche quei 20€ su un gioco praticamente nuovo: lo pagano 50 invece che 70, non 5 invece che 70.
A questo punto, alle SH, razionalmente parlando converebbe abbassare i prezzi per ricevere più guadagno.

[BugoA7X]

Originariamente inviato da Alkadia2977

ah, non è rilevante a chi vanno i soldi eh? Basta, dopo questa affermazione mi fermo qua.

Meglio che ti fermi.. perchè non hai ancora capito il concetto di fondo.. il bene è uno ed uno soltanto, che lo uso io o chicchessia il risultato non cambia.. è come se io ti regalassi un gioco per il tuo compleanno, l'ho pagato io ma lo usi tu.. che c'è di sbagliato?? IVA, tasse varie, server e quant'altro l'ho pagato io..

Originariamente inviato da DerRichter

A mio modesto parere è correttissimo, da parte delle SH, richiedere quantomeno una percentuale sull'usato (usato venduto tramite catene tipo Gamestop, chiaramente fra privati la vedo dura ).
Il problema però è: non basterebbe molto semplicemente far passare il prezzo di un gioco nuovo dai canoni 70€ per PS3/360 a, ad esempio, 40€?

La stragrande maggioranza delle persone che conosco che comprano usato, lo fanno per risparmiare anche quei 20€ su un gioco praticamente nuovo: lo pagano 50 invece che 70, non 5 invece che 70.
A questo punto, alle SH, razionalmente parlando converebbe abbassare i prezzi per ricevere più guadagno.

Il punto è proprio questo, se volessero abbattere mercato dell'usato\pirateria basterebbe ridurre i prezzi come da te suggerito, a quel punto io utente accetterei i vari Pass Online e furbate varie ed eventuali e loro avrebbero le loro grasse vendite..