Omosessualità

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Il Gay Pride sarà anche brutto esteticamente, ma provateci voi a essere considerati cittadini di serie B

Non sono abbastanza ingenuo da sperare che un popolo (soprattutto gli italiani) si muova per i diritti degli omosessuali se mai vorrò realizzare il mio sogno (Sposato, possibilmente con un bambino da crescere e educare) so già che mi toccherà avere a che fare con la Spagna

scusa ma se uno nasce gay, non può semplicemente accettare il fatto che non può avere figli ?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

scusa ma se uno nasce gay, non può semplicemente accettare il fatto che non può avere figli ?

E da quando i gay non possono avere figli????
Non sono mica sterili!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

scusa ma se uno nasce gay, non può semplicemente accettare il fatto che non può avere figli ?

ce ne sono un sacco di lesbiche che si fanno mettere incinte (o che ricorrono all'inseminazione artificiale) e che poi allevano il loro bambino...

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E da quando i gay non possono avere figli????
Non sono mica sterili!

sarò all'antica ma un figlio per me deve nascere dall'unione di 2 persone che si amano, non un oggetto da usare per coronare i nostri sogni

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ce ne sono un sacco di lesbiche che si fanno mettere incinte (o che ricorrono all'inseminazione artificiale) e che poi allevano il loro bambino...

bah, mi sembra un giocare con la vita

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

bah, mi sembra un giocare con la vita

boh, come lo fa una lesbica lo fanno anche tante ragazze che, scoprendo di essere incinte a seguito di una relazione occasionale, decidono di tenere il bambino.
qual'e' allora la differenza tra i due casi?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da nomeutente

Dissolvenza in nero, titoli di coda.
L'eventuale sequel si concluderà in tragedia.

Oddio... sei un genio

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da bluelake

l'adozione è regolata da leggi diverse da quelle sul matrimonio

Non ho capito la precisazione.

Mi riferivo al fatto che mentre per il matrimonio non ho dubbi, firmerei al volo qualsiasi petizione, sull'adozione ho bisogno di rifletterci ancora un po'.
E' qualcosa che, dal mio punto, di vista merita di avere un approfondimento maggiore.

[Dream_River]

Io un figlio lo voglio avere, che abbia metà del mio corredo genetico non mi ne frega una cicca. e farò di tutto per realizzare questo mio sogno, è l'unica approvazione che mi interessa e quella del mio ragazzo.

Originariamente inviato da trallallero

sarò all'antica ma un figlio per me deve nascere dall'unione di 2 persone che si amano, non un oggetto da usare per coronare i nostri sogni

In effetti e risaputo che tutti i figli illegittimi, di coppi divorziate, di coppie che non si vogliono bene crescono con gravi problemi

Io sono cresciuto benissimo avendo solo mia mamma, grazie a lei e alle persone che mi sono state vicino che erano come parte della famiglia per me

Quindi non crederò mai che io e il ragazzo possiamo condannare un bambino crescendolo

[pandyno]

Ma guarda io sono contrario anche solo al fatto che un figlio venga cresciuto da uno solo dei due coniugi, perchè ho visto i risultati personalmente.
Adesso la questione non è che una coppia gay cresca un figlio per farlo diventare gay o che lo diventi.
La questione è che ne possa soffrire durante il corso della sua vita e portarsi addosso la scimmia finchè campa.

[eriol]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa cos'e' sto sito?



tornando a noi
sai fare ricerche bibliografiche?

ti consiglio

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez (PUBMED)
http://www.sciencedirect.com/ (enorme motore di ricerca di pubblicazioni scientifiche di tutto il mondo)

purtroppo pero' se non hai un collegamento abilitato (universita', ambito lavorativo) puoi accedere solo agli abstracts...ma e' gia qualcosa

un sito che ho scelto perchè fornisce supporto psicologico verso gli omosessuali. e in quanto tale certo non ne stigmatizza la condizione.

sono al lavoro e ho potuto fare solo ricerche superficiali tra gli abstract riportati nei siti che hai linkato.
di queste nessuna riportava prove circa la teoria genetica all' origine dell' omosessualità.
io non ho MAI letto o sentito che ci siano prove a riguardo ma semplicemente che si stiano facendo indagini scientifiche approfondite.

ps: tra questi abstract ne ho trovato uno in cui si parla di un sondaggio svolto su un campione di americani maschi.
i risultati spiegavano che la maggior parte di loro avrebbero accettato più facilmente gli omosessuali se si fossero rivelate fondate le teorie sull' origine genetica....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

scusa ma se uno nasce gay, non può semplicemente accettare il fatto che non può avere figli ?

Originariamente inviato da trallallero

sarò all'antica ma un figlio per me deve nascere dall'unione di 2 persone che si amano, non un oggetto da usare per coronare i nostri sogni

Allora, sempre secondo te, almeno metà (e sono buono) delle coppie etero in circolazione deve rassegnarsi all'idea di non poter avere figli.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

boh, come lo fa una lesbica lo fanno anche tante ragazze che, scoprendo di essere incinte a seguito di una relazione occasionale, decidono di tenere il bambino.
qual'e' allora la differenza tra i due casi?

che il bambino lo hanno creato, magari per soli 15 minuti, ma amandosi

Originariamente inviato da LucaTortuga

Allora, sempre secondo te, almeno metà (e sono buono) delle coppie etero in circolazione deve rassegnarsi all'idea di non poter avere figli.

si

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

si

Sei sicuro di aver letto bene?
Perchè se mi dici che il frutto di una relazione occasionale va bene, e subito dopo che, secondo te, una coppia stabile senza amore non dovrebbe avere figli... non mi tornano i conti.

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sei sicuro di aver letto bene?
Perchè se mi dici che il frutto di una relazione occasionale va bene, e subito dopo che, secondo te, una coppia stabile senza amore non dovrebbe avere figli... non mi tornano i conti.

se non possono lo ha deciso la natura e in qualche modo va rispettata.
Si possono sempre aiutare in qualche modo ma addirittura farlo in provetta mi disgusta. La vedo così, che ci posso fare ?

[ania]

Originariamente inviato da trallallero

"Una donna può anche provare amicizia per un uomo, ma perché ciò sia possibile è necessaria una piccola antipatia fisica"
Nietzsche

Originariamente inviato da trallallero

l'antipatia fisica la deve trovare un uomo nei confronti della donna, non viceversa (come può sembrare dalla frase, ma Nietzsche è sempre stato un pò ermetico)

Indipendentemente da quello che intendesse dire Nietsche, credo che ognuno di noi abbia il diritto di pensare ciò che vuole, ed io NON credo che "condicio sine qua non" per l'instaurarsi di un'amicizia fra un uomo ed una donna sia l'esistenza di "una piccola antipatia fisica", e non ritengo "quella piccola antipatia fisica" debba essere provata nè dall'uomo nei confronti della donna, nè viceversa.

Ovvio che questo è solo il mio pensiero, vale per me, e so di avere amici che la pensano esattamente come me.
Infatti, scrivo -senza pretesa alcuna di dare ad esse valore universale- solo le idee che mi sono fatta relazionandomi ad amici con i quali il dialogo si è avventurato anche su questi temi.

Il fatto che un filosofo abbia affermato qualcosa non implica che ciò per me sia necessariamente vero, se l'esperienza mi ha portato a pensare e credere diversamente.

Alla fine della fiera, il succo è che:
NON seleziono i miei amici in base al loro orientamento sessuale, quindi me ne strafrego se uno è eterosessuale, omosessuale, o bisessuale, ed allora perchè mai dovrei pensare che è più semplice, o più facile, o più profonda, o più vera, o più intensa, o più sincera, un'amicizia con una donna rispetto all'amicizia con un uomo ???

Ci sono esseri umani con cui ho sintonie ed affinità, alcuni di loro sono uomini, altre invece sono donne.

Il discrimine quando si costruisce un'amicizia non è -per me- nell'orientamento sessuale dell'altro, tanto meno nel sesso dell'altro.



Ania

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

se non possono lo ha deciso la natura e in qualche modo va rispettata.
Si possono sempre aiutare in qualche modo ma addirittura farlo in provetta mi disgusta. La vedo così, che ci posso fare ?

Forse non ci siamo capiti.
Non parlavo delle coppie che non possono fisicamente avere figli.
Mi riferivo alla frase in cui sottolineavi che, secondo te, un figlio dev'essere frutto dell'amore tra due persone.
E ti chiedevo: secondo te, quindi, anche tutte quelle coppie etero (e fisicamente sane) che non si amano (ce ne sono tantissime che stanno insieme per convenienza, semplice comodità, perchè non trovano nessun altro, ecc...) non possono avere figli?

[zerothehero]

Originariamente inviato da nemodark

L'omessessualità è una parte integrante della nostra storia, da quando l'uomo è comparso su questo pianeta sono esistiti gli omosessuali...
Da sempre in passato ed anche oggi(purtroppo), si cercato di attribuire a questo stato di essere, una forma di malattia o una mancanza di qualcosa... anche ultimamente ho sentito che hanno scopererto il gene dell' omosessualità.

Non mi far ricordare quella vaccata di spot con il bambino e il braccialetto "omosexual"...

[trallallero]

Originariamente inviato da ania

Indipendentemente da quello che intendesse dire Nietsche, credo che ognuno di noi abbia il diritto di pensare ciò che vuole, ed io NON credo che "condicio sine qua non" per l'instaurarsi di un'amicizia fra un uomo ed una donna sia l'esitenza di "una piccola antipatia fisica".

Il fatto che un filosofo abbia affermato qualcosa non implica che ciò per me sia necessariamente vero, se l'esperienza mi ha portato a pensare e credere diversamente.

Alla fine della fiera, il succo è che:
NON seleziono i miei amici in base al loro orientamento sessuale, quindi me ne strafrego se uno è eterosessuale, omosessuale, o bisessuale, ed allora perchè mai dovrei pensare che è più semplice, o più facile, o più profonada, o più vera, o più intensa, o più sincera un'amicizia con una donna rispetto all'amicizia con un uomo ???

Ci sono esseri umani con cui ho sintonie ed affinità, alcuni di loro sono uomini, altre invece sono donne.

Il discrimine quando si costruisce un'amicizai non è -per me- nell'orientamento sessuale dell'altro, tanto meno nel sesso dell'altro.



Ania

ovvio che anche se lo ha scritto uno come Nietzsche non debba per forza corrispondere a verità, ma ti posso assicurare che c'ha preso in pieno.

Sintonie ed affinità non significano amicizia, che per me è una parola enorme, ma semplice condivisione di interessi, simpatia.
L'amicizia la vedo più come l'amore verso i figli che (di solito) non richiede nessun aspetto sessuale, ci si può abbracciare e baciare senza minimamente pensare al sesso. E questo, per un uomo eterosessuale, è molto difficile se la donna amica è anche attraente.

E non è un caso che le mie amiche (ormai poche anche perchè sono espatriato) siano tutte lesbiche

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Forse non ci siamo capiti.
Non parlavo delle coppie che non possono fisicamente avere figli.
Mi riferivo alla frase in cui sottolineavi che, secondo te, un figlio dev'essere frutto dell'amore tra due persone.
E ti chiedevo: secondo te, quindi, anche tutte quelle coppie etero (e fisicamente sane) che non si amano (ce ne sono tantissime che stanno insieme per convenienza, semplice comodità, perchè non trovano nessun altro, ecc...) non possono avere figli?

ah, beh, sarebbe meglio, meglissimo, che non ne facciano di figli, ovviamente.
Ed è un peccato che certe persone, come quelle da te appena descritte, possano avere figli che non si meritano mentre coppie stra-innamorate, stra-affini, non possano. Ma that's life

Comunque si, sto esagerando, ma ogni tanto mi viene un pò di spartanite

vado a casa che è meglio, va