[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Si ma non é che una 2080ti con 11gb faccia dei miracoli rispetto la 3070... I limiti sono quelli e con AAA recenti senza DLSS non vai da nessuna parte.

Con l'arrivo di Blackwell rendetevi conto che le 3070 diventeranno chippini entry level da target x50 e 8gb rimangono comunque bilanciati per quel target.

Per il resto con le gddr7 e la tripla densità dovrebbe esserci molto più margine sul taglio di memoria, un 128bit potrebbe montare 8/12gb e un 192bit 12/18gb, oltre a una bw più dignitosa dato il clock di 30-36gbps.

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[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma non é che una 2080ti con 11gb faccia dei miracoli rispetto la 3070... I limiti sono quelli e con AAA recenti senza DLSS non vai da nessuna parte.

Con l'arrivo di Blackwell rendetevi conto che le 3070 diventeranno chippini entry level da target x50 e 8gb rimangono comunque bilanciati per quel target.

Per il resto con le gddr7 e la tripla densità dovrebbe esserci molto più margine sul taglio di memoria, un 128bit potrebbe montare 8/12gb e un 192bit 12/18gb, oltre a una bw più dignitosa dato il clock di 30-36gbps.

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Di nuovo : 12GB 4070 Ti e 8GB 3070 ottima scelta ?

Rispondere Sì / No.

[PConly92]

magari sarò complottista ma per me nvidia ha fatto apposta a non mettere più vram sulle 4000 per non renderle troppo longeve. tra dlss3 e fg una 4070ti con 16 gb te la potevi tenere ALMENO fino al 2027 IMHO.
vediamo gta6... per me sarà un bagno di sangue per le schede 8/12 gb.

[Saturn]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Di nuovo : 12GB 4070 Ti e 8GB 3070 ottima scelta ?

Rispondere Sì / No.

Ti vedi come una persona che è un lavoratore affidabile?
Ti vedi come una persona originale, che ha nuove idee?
Sei rilassato?
Gestisci bene lo stress?
Litighi con gli altri?
Sei una persona puntuale e affidabile?
Sai come usare in maniera efficace il tuo tempo?
Hai riflettuto sulla razza umana?

Si o no ?

SI O NO ?

CHI SONO IO ?????

(semi-cit.)

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da PConly92

magari sarò complottista ma per me nvidia ha fatto apposta a non mettere più vram sulle 4000 per non renderle troppo longeve. tra dlss3 e fg una 4070ti con 16 gb te la potevi tenere ALMENO fino al 2027 IMHO.
vediamo gta6... per me sarà un bagno di sangue per le schede 8/12 gb.

Pensa che doveva essere la 4080 ...

[Cutter90]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

E chi ha mai parlato di "inutilizzabile" ?

Permettere di utilizzare un gioco è un conto, sfruttare al meglio la GPU è un altro, i giochi che utilizzano parecchia VRAM per le texture sono una realtà, così come le "mod" hi-def per games relativamente datati.

Gli 8GB della 3070 sono stati giustamente causa di lamento alla sua uscita ed i giochi recenti in parecchi casi ne hanno dimostrato la fondatezza.

Ma parecchi dove? Mi mostri degli esempi, tranne tlou in cui la 3070 fa fatica CAUSA VRAM in 1440p? Perchè sevcondo me non hai ben chiara questa cosa. I casi sono rarissimi, si parla di 2-3 altrochè parecchi...


Ribadisco che la 1070 aveva già 8GB 6 anni fa, per di più con un MSRP sotto i 400 USD.
Ma cosa c'entra. Il costo mica lo fa la vram, anzi, impatta pochissimo

Per fare un esempio TLOU con gli update è sicuramente giocabile con 3070 ma le texture sono mooolto più soft a parità di settaggi rispetto l'uscita, quando con la stessa andavi in crash di continuo.

IL DLSS non ha la stessa resa in tutti i games, se vogliamo fare un esempio di due estremi su AW2 fa miracoli mentre con Dead Space remake introduce un drastico calo di nitidezza già in quality.
Ah ma che abbia la stessa resa o meno cambia poco. La 3070 attualmente non è più una scheda per il 4k come poteva essere alla sua uscira, ma non a causa della vram....

A mio parere i 12GB per la 4070 Ti sono in rapporto ancora peggio visto il livello di dettaglio delle texture a cui siamo arrivati ultimamente, se poi consideriamo il suo prezzo proprio non c'è giustificazione, penso sia impossibile definirla una scheda equilibrata nel suo insieme.

Scusa, ma ti sie perso il mio messaggio di prima? DF ha analizzato i giochi UE5 e per ora usano MENO vram rispetto a quelli UE4, nonostante Nanite rende la texture superiori non di poco.....

Vedere poi offrire in seguito una 4060 Ti a 16GB suona come uno scherno per chi ha tirato fuori il millino per la 4070 Ti.

Ora voglio capire qual'è la tua tesi, forse che i 12GB per la suddetta o gli 8GB per la 3070 sono stati un'ottima scelta ?

Gli 8 gb per la 3070 e i 12 per la 4070 ti sono stata una scelta consona per il loro target. Ora, se tutte le schede avessero 24 gb sarebbe meglio, ma nvidia evidentemente non aveva voglia di "sprecare" risorse. Ha ritenuto che la scheda murasse prima della vram. E finora i risultati sono con la sua linea di pensiero.

https://www.youtube.com/watch?v=ffffBtg2hIk

3079 vs 2080 ti in 4k, che ripeto non essere il suo target attuale, quindi è uno sceraio di utilizzo che avvantaggia la 2080 ti. Vanno uguali
https://www.youtube.com/watch?v=Dc52a9Yu1i0
Altri giochi, stesso risultato, con la 3070 che fa meglio in alcuni scenari, addirittura, in altri fa peggio

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Cutter90

Gli 8 gb per la 3070 e i 12 per la 4070 ti sono stata una scelta consona per il loro target. Ora, se tutte le schede avessero 24 gb sarebbe meglio, ma nvidia evidentemente non aveva voglia di "sprecare" risorse. Ha ritenuto che la scheda murasse prima della vram. E finora i risultati sono con la sua linea di pensiero.

https://www.youtube.com/watch?v=ffffBtg2hIk

3079 vs 2080 ti in 4k, che ripeto non essere il suo target attuale, quindi è uno sceraio di utilizzo che avvantaggia la 2080 ti. Vanno uguali
https://www.youtube.com/watch?v=Dc52a9Yu1i0
Altri giochi, stesso risultato, con la 3070 che fa meglio in alcuni scenari, addirittura, in altri fa peggio

Probabilmente non ci intendiamo sui termini :

non è una questione di FPS ma bensì di trovarsi a dover rinunciare al massimo dettaglio delle texture per limiti di VRAM, in situazioni dove la GPU regge dignitosamente la risoluzione selezionata.

Iperbole dei 24GB a parte, con la 3070 sarebbero bastati 12GB e con la 4070 Ti 16GB per conferire tutt'altra longevità sotto questo aspetto.

[Cutter90]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Probabilmente non ci intendiamo sui termini :

non è una questione di FPS ma bensì di trovarsi a dover rinunciare al massimo dettaglio delle texture per limiti di VRAM, in situazioni dove la GPU regge dignitosamente la risoluzione selezionata.

Iperbole dei 24GB a parte, con la 3070 sarebbero bastati 12GB e con la 4070 Ti 16GB per conferire tutt'altra longevità sotto questo aspetto.

Cosa che come dimostrato dai video non succede. I giochi nei video hanno le texture la massimo.... come dimostrato dalla ram di 11 gb della 2080 ti la longevità sarebbe stata la stessa....

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ribadisco che la 1070 aveva già 8GB 6 anni fa, per di più con un MSRP sotto i 400 USD.

La 4070 non è una x70, è x70 solo commerciale. La 1070 era una x70. Quindi si porta dietro tutti i suoi limiti di chip inferiore.
Avesse avuto il 256 bit, avrebbe avuto 16gb per la doppia densità, quindi il progresso c'è stato, ma frenato dal bus di fascia inferiore.

TSMC vs samsung, ha brutalizzato le fasce.

Ti do una buona notizia, potrebbe esserci 12gb, anche sulle nuove, senza tripla densità o 256vit su quei chip.

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma non é che una 2080ti con 11gb faccia dei miracoli rispetto la 3070... I limiti sono quelli e con AAA recenti senza DLSS non vai da nessuna parte.

Con l'arrivo di Blackwell rendetevi conto che le 3070 diventeranno chippini entry level da target x50 e 8gb rimangono comunque bilanciati per quel target.

Per il resto con le gddr7 e la tripla densità dovrebbe esserci molto più margine sul taglio di memoria, un 128bit potrebbe montare 8/12gb e un 192bit 12/18gb, oltre a una bw più dignitosa dato il clock di 30-36gbps.

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Micron a 36 gb/s, ci arriverà con le Rubin 6000, al momento è data per 32gb/s. E non mi stupirei se partisse pure a meno. Cmq qua siamo ok.

Discorso tripla densità, è un discorso più complesso, sicuramente la vedremmo con le 6000, ma con le 5000, è ancora disponibile nelle due varianti. Infatti la 5090 viene indicata a 24gb, quindi in doppia densità.
C'è la seria possibilità, che venga utilizzata la doppia pure per i chip inferiori.

Il rischio di 5070 a 12gb è alto, salvo non utilizzino un 256bit, mentre quasi sicuramente vedremmo la 6070 a 18gb/36gb/s.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Cutter90

Cosa che come dimostrato dai video non succede. I giochi nei video hanno le texture la massimo....

Il problema si verifica principalmente con il raytracing che si mangia tantissima VRAM, e nel video che hai postato ha testato solo in raster. Nvidia mi ha venduto una gpu che sarebbe perfettamente in grado di gestire i giochi a 1440p+DLSS+RT, ma che purtroppo è frenata.

Spiderman per esempio ho dovuto abbassare le textures per stare dentro gli 8GB, altrimenti avevo dei freeze durante gli spostamenti in città, oltre alle textures degli edifici che si caricavano in ritardo.

Questo è un test fatto da Maury con la A770 16GB vs 3070, non credo ci sia altro da aggiungere:

Originariamente inviato da Maury

SPIDERMAN MILES MORALES



LA 770 si sta avvicinando sempre di più alla 3070, il salto con questi ultimi driver è stato netto, in SPIDERMAN la 3070 viene tallonata in 2K e battuta in 4K, la VRAM occupata già in 2K è di 10 gb, che sale oltre con i 4K. I medi sono nettamente a favore di ARC che ai fatti permette un'esperienza più fluida

[Cutter90]

Originariamente inviato da StylezZz`

Il problema si verifica principalmente con il raytracing che si mangia tantissima VRAM, e nel video che hai postato ha testato solo in raster. Nvidia mi ha venduto una gpu che sarebbe perfettamente in grado di gestire i giochi a 1440p+DLSS+RT, ma che purtroppo è frenata.

Spiderman per esempio ho dovuto abbassare le textures per stare dentro gli 8GB, altrimenti avevo dei freeze durante gli spostamenti in città, oltre alle tetxures degli edifici caricati in ritardo.

Questo è un test fatto da Maury con la A770, non credo ci sia altro da aggiungere:

Nell'altro video i test sono anche con RT + DLSS.....
cmq la VRam è un argomento che ciclicamente salta fuori. Ma al momento io vedo zero problemi dovuti a quest'ultima o quasi.

[Ubro92]

Originariamente inviato da PConly92

magari sarò complottista ma per me nvidia ha fatto apposta a non mettere più vram sulle 4000 per non renderle troppo longeve. tra dlss3 e fg una 4070ti con 16 gb te la potevi tenere ALMENO fino al 2027 IMHO.
vediamo gta6... per me sarà un bagno di sangue per le schede 8/12 gb.

Morirebbe con la stessa obsolescenza di una 3090 con 24gb...

Alla fine 4070ti ha prestazioni migliori di una 3080ti, mantenendo la stessa vram e l'aggiunta del dlss3, il problema grosso é che é prezzata allo stesso modo...

Anche la 4080, ha un deciso salto di prestazioni da 3080 ma costa anche il 50% in più.

Se andiamo a guardare unicamente al performance/price i miglioramenti li vediamo con 4080 vs 3090 e 4090 vs 3090ti, solo che la 4080 dovrebbe confrontarsi con 3080 come fascia di prezzo...

Nella fascia media si salva a pelo la 4070 giusto perché rispetto la 3080 fa comunque risparmiare 200€ e offre +2g di vram e dlss3 ma é un contentino...

Al di sotto si stende un velo pietoso...

Tutte queste pippe sulla vram sinceramente non le capisco, il problema grosso a mio parere é e rimane il costo di questi chip, che alla fine non porta miglioramenti sul performance/price.

Con super vedremo come le prezzeranno ma sinceramente per chi ha già una GPU più o meno decente gli conviene aspettare direttamente Blackwell.

Al prossimo giro un salto di nodo del genere se lo sognano quindi per forza di cose devono mettere mano sull'architettura, e se le vendite delle 4000 sono andate sotto rispetto ai loro presupposti é forse possibile che vedremo un labile miglioramento, altrimenti continueranno con questo trand.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Probabilmente non ci intendiamo sui termini :

non è una questione di FPS ma bensì di trovarsi a dover rinunciare al massimo dettaglio delle texture per limiti di VRAM, in situazioni dove la GPU regge dignitosamente la risoluzione selezionata.

Iperbole dei 24GB a parte, con la 3070 sarebbero bastati 12GB e con la 4070 Ti 16GB per conferire tutt'altra longevità sotto questo aspetto.

Purtroppo 12gb non potevi metterli, o 8 o 16. Sulla 3070, il gb stava ad 11,8$, e le 3080-ti, erano costrette a mettere 10-12, in quanto sulle gddr6x non c'era la doppia densità.
La 3060 invece ha 12gb, in quanto, ha un 192bit, come la 4070, solo che in singola densità, sarebbe uscita con soli 6gb, ed nvidia ha ritenuto davvero misero quel taglio.

Questo valeva anche per la 3070ti, non essendoci la doppia densità, doveva uscire con 8gb per forza.
L'unico modo, era stamparle con 192bit, ma dovevi rinunciare a tot prestazioni.
Ti saresti trovato una 3070 con perf da 3060ti e 12gb.

La 4070ti, invece usa una sku inferiore, ma tiene testa grazie al maestoso clock dei 5nm. Purtroppo c'è stato un salto pazzesco di nodo, ed i chip minori, hanno recuperato una fascia.

[fraussantin]

Originariamente inviato da prova45

Comunque 4090 FE di nuovo esaurite, durate due giorni.

Visto , non ê un buon segno visto che non sono manco eol

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Cutter90

Nell'altro video i test sono anche con RT + DLSS.....
cmq la VRam è un argomento che ciclicamente salta fuori. Ma al momento io vedo zero problemi dovuti a quest'ultima o quasi.

Tu vedi zero problemi basandoti su qualche video che mostra alcuni spezzoni di qualche minuto postati da utubers sconosciuti (''GPU TESTER'' ), io ho una 3070, la utilizzo ogni giorno, e se permetti di problemi ne vedo eccome!

[mikael84]

Cmq se nvidia non soddisfa, ci sono anche le AMD. Ok perdono in RT massivo, e non hanno l'ecosistema nvidia, ma sono schede solidissime.
A 500 c'è la 7800xt con 16gb e la 7900 a 800 con 20gb e performance grezze di assoluto livello.

Le 4070-ti, se prese per RT, danno performance mediamente superiori alle AMD, ma non certo per 5-6 anni. Sono schede che coprono il biennio, e per quello vengono speculate e proiettate.
Sta all'utente pesare le specifiche e valutare.

Ora cmq, a gennaio debutteranno le super, e qualche novità ci sarà, per chi vuole i 16gb, ci sarà la 4080 cut, con magari calo delle 7900. Quindi più scelta.

Chiaro che da GA102, ritrovarsi il RT anche inferiore a volte, perdere il DLAA (quasi tutto), DLSS, PT manco a parlarne, che con compromessi fai girare su GA102, AMD non è proprio una scelta valida, ma sotto, da 3070-3060ti o schede più vecchie, assolutamente si.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Cmq se nvidia non soddisfa, ci sono anche le AMD. Ok perdono in RT massivo, e non hanno l'ecosistema nvidia, ma sono schede solidissime.
A 500 c'è la 7800xt con 16gb e la 7900 a 800 con 20gb e performance grezze di assoluto livello.

Le 4070-ti, se prese per RT, danno performance mediamente superiori alle AMD, ma non certo per 5-6 anni. Sono schede che coprono il biennio, e per quello vengono speculate e proiettate.
Sta all'utente pesare le specifiche e valutare.

Ora cmq, a gennaio debutteranno le super, e qualche novità ci sarà, per chi vuole i 16gb, ci sarà la 4080 cut, con magari calo delle 7900. Quindi più scelta.

Chiaro che da GA102, ritrovarsi il RT anche inferiore a volte, perdere il DLAA (quasi tutto), DLSS, PT manco a parlarne, che con compromessi fai girare su GA102, AMD non è proprio una scelta valida, ma sotto, da 3070-3060ti o schede più vecchie, assolutamente si.

Sia amd che nvidia sulla fascia media sono fatte per darti motivo di cambiare alla prossima gen.

Nvidia ti tiene corto con le ram , amd ti tiene corto con rt ( anzi giá è al limite imho)

Poi nessuno obbliga al cambio , ma certamente i motivi non mancheranno .

Sulla fascia alta nvidia da tutto , ad un prezzo disumano , ma sa già che sono schede per inscimmiati che cambieranno cmq con il mostro successivo , quindi di fatto sanno fare bene il loro lavoro.

[Ubro92]

AMD nella fascia media è anche meno interessante delle 6000.
Attualmente 6700/6700xt sono molto più appetibili della 7600 con prezzi simili, stessa cosa per 6800 e 7700xt.

La 7800xt può essere interessante ma alla fine da quello che vedo su trovaprezzi differisce di 50€ dalla 4070, che come chip personalmente lo preferirei nonostante abbia meno vram.

[fraussantin]

Originariamente inviato da prova45

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...-ad102-250-gpu

O alla fine un altro ad102 è uscito certo non è quello che ci si aspettava in salsa 4080ti 320/20gb a 1199$ forse a quel prezzo ci da AD103 su 4080 super

e chi l'avrebbe mai prevista una situazione di questo genere, tutto sto casino per piazzare AD102 con limite di 4800 TOPS, quindi avranno una gpu più veloce di 4080 super.

Sempre se l'america non "rincara la dose" cambiando i parametri.

Cmq con la 4090 a 1850 euro e la 4080 super a 1450 ( immagino) non vedo spazio per una 4080ti 20 giga.

Come la piazzi? A 1650 si mangia entrambe le schede.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Sia amd che nvidia sulla fascia media sono fatte per darti motivo di cambiare alla prossima gen.

Nvidia ti tiene corto con le ram , amd ti tiene corto con rt ( anzi giá è al limite imho)

Poi nessuno obbliga al cambio , ma certamente i motivi non mancheranno .

Sulla fascia alta nvidia da tutto , ad un prezzo disumano , ma sa già che sono schede per inscimmiati che cambieranno cmq con il mostro successivo , quindi di fatto sanno fare bene il loro lavoro.

La media, ovviamente si porta dietro delle limitazioni. la 4070, è eccellente per il 1440p, ed offre tutto, dal FG, al DLAA/DLSS/DLDSR. Un pò cara, si, ma ha veramente tutto.
La concorrenza costa qualcosa in meno, ma ti offre la ram ed il raster di quest'ultima.

La 4070ti, è anch'essa eccellente, è la scheda che ti permette con FG, di godere abbastanza bene del PT, ma per quel che costa, un bus più ampio, sarebbe stato giusto.
La concorrenza, offre un raster un tantino migliore, 20gb, ma è troppo dietro in RT/PT.
Faccio un esempio banale, non mi da mai noie sulla ram, anche in 4k, però ad esempio, avendo speso 900 euro, mi sentirei in imbarazzo, essere escluso dal PT, dal DLSS3.5 RR e tutte le novità come CB o AW2.
Per 4-500 euro ok, per 900 no.

4080 e 4090 per l'enthusiast sono le soluzioni migliori, indubbiamente, soldi a parte.

Semmai, il problema sta nella fascia bassa, visto che il target minimo decente di nvidia è 600 euro, sotto è spazzatura.