La legge Sirchia fa un (grosso) passo indietro.

[prio]

Originariamente inviato da evelon

Senza i "vincoli estremistici" (che non trovo tali) i fumatori (o la maggioranza di essi) ha dimostrato di non avere abbastanza civiltà per rispettare il diritto primario di non dover respirare nemmeno una boccata di fumo se non la si vuole.

I "vincoli estremistici" sono le caratteristiche richieste per le sale fumatori.
Non vedo come una sala fumatori un filo meno "sterile" possa turbare un non fumatore che non ci entra.

Originariamente inviato da evelon

Dato che questo E' un diritto e dato che evidentemente il senso della civiltà o la resistenza alla tentazione di una "sigaretta accanto alla birra" scarseggiano allora servono le porte a tenuta d'aria, le cappe aspiranti etc.

Mi sembra ovvio il discorso...

Col cazzo. Bastava molto meno, e basta farsi un giro in svizzera per vedere come siano pure le zone non fumatori senza usare un impianto d'aspirazione che mi strappi anche i capeli dalla testa.

[e.cera]

Originariamente inviato da evelon

Quindi stati dicendo : fumare è un diritto fuori dai locali o dentro locali attrezzati con porte a tenuta d'aria e cappa aspirante e etc..

Quindi mi dai ragione

A Roma Sud conosco solo un locale del genere, sala non fumatori (gigantesca) vuota e fila alla sala fumatori, ti passa la voglia....

[prio]

Originariamente inviato da CYRANO

Appunto. esci dal locale e fumi senza rompere i coglioni a chi sta dentro.

ciaozzz

Se mi fanno una stanza apposta fumo comunque senza rompere i coglioni. Non capisco il problema, vi sta sulle balle che possa fare una cosa che non vi piace anche se non vedete/sentite niente?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da e.cera

A Roma Sud conosco solo un locale del genere, sala non fumatori (gigantesca) vuota e fila alla sala fumatori, ti passa la voglia....

Ikea????????????????????????????????????????

Non scherzo, sinora è l'unico posto che ho visto con una sala fumatori attrezzata

[e.cera]

Originariamente inviato da evelon

Certo discutiamone.

Ma cìè un principio che (in quanto tale e riconosciuto tale) non deve essere messo in discussione: se un non fumatore vuole essere libero di non respirare nemmeno una boccata di fumo deve poterlo fare.

Io davvero non trovo alternative tecniche alle porte a tenuta d'aria ed alle cappe aspiranti..

Perché la sala fumatori DEVE essere più piccola?
Ed i paesi o le cittadine dove non esistono pub a due sale?
e se le due sale sono uguali non puoi farne una fumatori...
Devo citarvi tutta la legge?

[CYRANO]

Originariamente inviato da prio

Se mi fanno una stanza apposta fumo comunque senza rompere i coglioni. Non capisco il problema, vi sta sulle balle che possa fare una cosa che non vi piace anche se non vedete/sentite niente?

Se ti danno la stanza apposta siamo tutti felici e contenti.
ma allora devi protestare contro chi ( i proprietari dei locali ) non ti fornisce la stanza apposita , non con chi chiede di mangiare senza tossire dal fumo degli altri...



Ciaozzz

[e.cera]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Ikea????????????????????????????????????????

Non scherzo, sinora è l'unico posto che ho visto con una sala fumatori attrezzata

Se ti interessa privatizzo, anche i pub dove si fuma in modo non ufficiale...

[evelon]

Originariamente inviato da prio

Se mi fanno una stanza apposta fumo comunque senza rompere i coglioni. Non capisco il problema, vi sta sulle balle che possa fare una cosa che non vi piace anche se non vedete/sentite niente?

Ma a te che differenza ti fà la portata dell'impianto di aspirazione?

Se aspira un refolo o se "ti strappa i peli dal culo" ?

tu fuma tranquillo, l'impianto serve a tutelare gli altri, a te non dà nessun fastidio..

[prio]

Originariamente inviato da CYRANO

Se ti danno la stanza apposta siamo tutti felici e contenti.
ma allora devi protestare contro chi ( i proprietari dei locali ) non ti fornisce la stanza apposita , non con chi chiede di mangiare senza tossire dal fumo degli altri...

Protesto contro chi ha reso praticamente impossibile crearla, la stanza apposta.

[CYRANO]

Originariamente inviato da e.cera

Perché la sala fumatori DEVE essere più piccola?
Ed i paesi o le cittadine dove non esistono pub a due sale?
e se le due sale sono uguali non puoi farne una fumatori...
Devo citarvi tutta la legge?

guarda. possiamo stare qui anche 2 anni a discutere.
ma una cosa e' certa : il diritto alla salute ha la priorita' sul " diritto a farsi del male ".
non ci stan cazzi che tengano.
quindi nella situazione in cui non e' possibile ( per vincoli strutturali o menefreghismo dei proprietari dei locali ) garantire entrambi il diritto , quello alla salute ha l'assoluta priorita' sull'altro.



Ciaozzz

[prio]

Originariamente inviato da evelon

Ma a te che differenza ti fà la portata dell'impianto di aspirazione?

Se aspira un refolo o se "ti strappa i peli dal culo" ?

tu fuma tranquillo, l'impianto serve a tutelare gli altri, a te non dà nessun fastidio..

Non mi da fastidio la portata dell'impianto, mi da fastidio che mettere impianti con quelle caratteristiche costa troppo e quindi non lo fa nessuno. Bastava mettere vincoli piu' morbidi per ottenere lo stesso effetto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da prio

Protesto contro chi ha reso praticamente impossibile crearla, la stanza apposta.

allora protesta con i proprietari.




Ciaozzz

[prio]

Originariamente inviato da CYRANO

allora protesta con i proprietari.

Non so piu' se non capite o fate finta:
se mettono la benzina a 6 euro al litro con chi protestate, col benzinaio o con chi definisce le accise?

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Protesto contro chi ha reso praticamente impossibile crearla, la stanza apposta.

Va bene, escludiamo tutti i locali in cui non è possibile farla, gli altri perchè non si sono adeguati?

Non è impossibile, impossible is nothing è una questione di costi, nel mio paese anni fa all'entrata in vigore di norme igieniche più restrittive per i caseifici, da 5 che erano sono diventati 2 perchè 3 hanno ritenuto più conveniente chiudere piuttosto che adeguarsi, invece secondo voi sarebbe stato giusto che restassero aperti in violazione delle norme?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da e.cera

Se ti interessa privatizzo, anche i pub dove si fuma in modo non ufficiale...

no, non c'è bisogno, grazie comunque.

Capisco che chi non fuma non vuole rotture di balle, è sacrosanto. Ma andando a fumare fuori non mi sento discriminato: facevo già così da anni prima che venisse applicata la legge.

Questo perché voglio fumare tranquillo, il pensiero che qualcuno si trovi a disagio o che provi fastidio ecc. per colpa mia non mi fa neanche godere la sigaretta, quindi è automatico per me andare fuori e basta (e se fuori c'è gente che non conosco mi sposto pure in un posto + isolato, non voglio che la brezza diriga il fumo verso di loro). Sarò esagerato ma mai nessuno mi ha detto niente.

[evelon]

Originariamente inviato da e.cera

Perché la sala fumatori DEVE essere più piccola?

1) perchè un locale pubblico è un locale PUBBLICO, quindi deve essere attrezzato per tutti (aka: un locale "solo fumatori" sarebbe illegale)

2) perchè i fumatori possono non fumare i non fumatori non possono fumare

3) Perchè i non fumatori devono essere agevolati in quanto esercitano un diritto primario al contrario dei fumatori.

4) per scoraggiare pesantemente il fumo

5) per evitare la creazione di locali solo fumatori "de facto" (con sala non fumatori piccolissima in rapporto alle dimensioni buona solo per aggirare la normativa)

Senza entrare nelle motivazioni del legislatore queste sono le prime ragioni che mi vengono in mente a spanne, e ne basterebbe solo una per giustificare la scelta.

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

guarda. possiamo stare qui anche 2 anni a discutere.
ma una cosa e' certa : il diritto alla salute ha la priorita' sul " diritto a farsi del male ".
non ci stan cazzi che tengano.
quindi nella situazione in cui non e' possibile ( per vincoli strutturali o menefreghismo dei proprietari dei locali ) garantire entrambi il diritto , quello alla salute ha l'assoluta priorita' sull'altro.



Ciaozzz

Evidentemente è dura da capire

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

Va bene, escludiamo tutti i locali in cui non è possibile farla, gli altri perchè non si sono adeguati?

Non è impossibile, impossible is nothing è una questione di costi, nel mio paese anni fa all'entrata in vigore di norme igieniche più restrittive per i caseifici, da 5 che erano sono diventati 2 perchè 3 hanno ritenuto più conveniente chiudere piuttosto che adeguarsi, invece secondo voi sarebbe stato giusto che restassero aperti in violazione delle norme?

Scusa, ma io che cosa sto dicendo?
Che le norme previste richiedono costi troppo alti per la messa in regola.
E le norme previste sono un peletto eccessive.

[CYRANO]

Originariamente inviato da prio

Non so piu' se non capite o fate finta:
se mettono la benzina a 6 euro al litro con chi protestate, col benzinaio o con chi definisce le accise?

con i produttori di petrolio.



Ciaozzz

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Scusa, ma io che cosa sto dicendo?
Che le norme previste richiedono costi troppo alti per la messa in regola.
E le norme previste sono un peletto eccessive.

Quindi è stato coglione chi lo ha fatto invece di comprarsi la BMW X5 nuova?