Sgrena (probabilmente) liberata!

[teogros]

Originariamente inviato da LittleLux
Bè, si può provare gioia per la liberazione della Sgrena, ed al contempo dispiacere e dolore per una morte assurda. Non lo trovo così fuori dal mondo.

Dalle mie parti si dice "poggio e buca si fa pari": non ero felice prima, non lo sono ora!

[xblackmorex]

Originariamente inviato da StarBlazers
La mia idea e la seguente :

Qualsiasi persona , giornalista, scrittore, responsabile umanitario che e' presente in Iraq e' responsabile di qualsiasi sequestro e qualsiasi ricatto al quale puo esser sottoposto un intera nazione (dovrebbe esserne conscio almeno) .

I sequestri in Iraq sono cosa risaputa da tempo, e se anche la sgrena stesse facendo li il suo lavoro, l'iraq non e' un luogo di lavoro,ma un luogo di rischio dove una persona adulta e responsabile deve assumersi le probabili conseguenze , conseguenze che evidentemente vengono accettate in nome della carriera, oppure per la passione per il proprio lavoro.

Purtroppo, spesso, tali conseguenze ricadono su intera nazione che viene sottoposta ad un infame ricatto , ogni qual volta accade un sequestro ed a volte qualcuno che non centrava nulla (come in questo casoil funzionario del sismi) ci rimette la vita.
In sostanza colpa della sgrena?
Beh', io direi che colpe dirette forse non ne ha,ma certo e' che io non dormirei tranquillo a pensare che l'assunzione consapevole dei miei rischi di rimanere in Iraq , ha reso una moglie vedova e dei figli orfani......
Il tutto per la realizzazione personale.

Se la guardi da questo punto di vista, a mio parere errato, il funzionario del sismi ha scelto quel lavoro consapevole di rischiare la vita.




Non mi sembra un bel ragionamento

[nongio]

Originariamente inviato da xblackmorex


Vorrei aggiungere solamente: chissà quanti civili avranno fatto fuori in questi "posti di blocco" dove sparano a vista. Vergognoso.

Quanti americani sono morti in Iraq a causa di autobombe, o kamikaze vari??
sicuramnte prima di farsi avvicinare da un'auto a grande velocità ci pensano 2 volte

[zakzakit]

Originariamente inviato da nongio
Sicuramente sono contento che la Sgrena sia stata liberata, ma non vedo dove sia tutta la gioa, visto che per una che si è salvata un'altro è morto.

Le manifestazioni di gioia si sono fermate non appena è giunta la notizia della morte di Calipari.
Dichiarazione di Gabriele Polo, direttore del Manifesto: con lui si era instaturato un rapporto di amicizia nei rapporti quotidiani dell'ultimo mese. Per il Manifesto è una giornata di lutto.

Cercate di capire che cosa sta succedendo prima di tirare conclusioni.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux
Comunque, quello che davvero non capisco è come possa essere accaduto una cosa del genere (io scommetto che non lo sapremo mai, in realtà). Insomma, ho sentito dire che il tragitto per portare la Sgrena dal luogo del rilascio all'aeroporto è stato concordato con gli americani. Cosa logica e credibile. Ed allora perchè è accaduto questo casino? Forse che in realtà la catena di comando e delle comunicazioni tra i vari contingenti presenti non funziona tanto bene? O forse gli americani sono impreparati e troppo stressati dai compiti cui vengono assegnati? Mah, per il momento solo domande.

Ragionare senza conoscere i fatti è difficile, ma già il concetto di catena di comdando SISMI-servizi USA-comando-posto di blocco (sperando che non si siano usati i canali diplomatici, perchè poi) pare di una leggerezza fuori da ogni logica. Si sarebbe dovuto quanto meno pretendere (o magari si è creduto di averlo ottenuto) che in ogni posto di blocco ci fosse un agente dei servizi alleati consapevole dei dettagli (auto in primis) di ciò che andava accadendo. Non un soldato che (forse) ha un ordine di uno che stato informato da uno che ha saputo ecc. ecc.

[StarBlazers]

Originariamente inviato da xblackmorex
Se la guardi da questo punto di vista, a mio parere errato, il funzionario del sismi ha scelto quel lavoro consapevole di rischiare la vita.




Non mi sembra un bel ragionamento

certo , ma certe situazioni di rischio potrebbero essere tranquillamente evitate............
L'Iraq non e' un luogo di lavoro, forse il funzionario del sismi, poteva morire in un altro modo, ma non in una situazione cosi paradossale, dove una giornalista espone al ricatto un intera nazione ed al rischio delle persone , sapendo che se sequestrata (cosa probabilissima in Iraq) ci sara qualcuno per lavoro che potrebbe lasciarci la buccia....
Insomma, era una situazione totalmente evitabile e questo che non giustifico.

[LittleLux]

Originariamente inviato da StarBlazers
La mia idea e la seguente :

Qualsiasi persona , giornalista, scrittore, responsabile umanitario che e' presente in Iraq e' responsabile di qualsiasi sequestro e qualsiasi ricatto al quale puo esser sottoposto un intera nazione (dovrebbe esserne conscio almeno) .

I sequestri in Iraq sono cosa risaputa da tempo, e se anche la sgrena stesse facendo li il suo lavoro, l'iraq non e' un luogo di lavoro,ma un luogo di rischio dove una persona adulta e responsabile deve assumersi le probabili conseguenze , conseguenze che evidentemente vengono accettate in nome della carriera, oppure per la passione per il proprio lavoro.

Purtroppo, spesso, tali conseguenze ricadono su intera nazione che viene sottoposta ad un infame ricatto , ogni qual volta accade un sequestro ed a volte qualcuno che non centrava nulla (come in questo casoil funzionario del sismi) ci rimette la vita.
In sostanza colpa della sgrena?
Beh', io direi che colpe dirette forse non ne ha,ma certo e' che io non dormirei tranquillo a pensare che l'assunzione consapevole dei miei rischi di rimanere in Iraq , ha reso una moglie vedova e dei figli orfani......
Il tutto per la realizzazione personale.

Così, scusa, si manda in vacca il diritto, perchè io lo considero tale, all'informazione. In tutti i conflitti passati giornalisti hanno rischiato e perso la vita per raccontarci quel che accadeva sul campo. Quei giornalisti sono sempre stati considerati alla stregua, e non esagero, di eroi. Ora, che accade? Che vengono considerati come persone che vanno solo in cerca di guai. Riduttivo ed ingeneroso nei loro confronti, direi, piuttosto che sì ed anzichenò

[Beelzebub]

Originariamente inviato da bluelake
comunque è ganzo vedere che alla fine sembra che per molti sarebbe stato meglio vedere la Sgrena ammazzata anziché liberata, e che in definitiva la colpa dell'aver ucciso un funzionario italiano (rimanendo lei stessa ferita) sia tutta sua... davvero, sarebbe da sputargli in faccia a una donna che si è fatta un mese di sequestro colpevole solo di fare il lavoro per cui viene pagata e di cui tutti quanti in definitiva usufruiamo, e onore al merito a quei soldati che hanno sparato a una macchina seguendo la vecchia regola della caccia alla lepre "spara quando vedi qualcosa che si muove"...
Figuriamoci quando tornerà in Italia e continuerà a dire le stesse cose che diceva prima del sequestro: orrore e sacrilegio, aspetto con ansia di vedere il primo ceh scriverà "era meglio lasciarla laggiù" per farmi quattro grasse risate.

Non è il fatto che sia comunista,uno/a può essere di qualunque schieramento politico, io cerco di rispettare l'opinione di tutti, per carità, ma permetti che questa situazione sia "strana" fin dall'inizio. E non sono l'unico a dirlo, ci sono stati persone molto più autorevoli di me che hanno notato parecchie anomalie in questo sequestro, nelle modalità, nei tempi, e nei messaggi video che venivano registrati.

Ora, lasciando un attimo da parte queste congetture, concedimi il diritto di tenere in antipatia una che va in Iraq per fare il suo lavoro (di cui, ti assicuro, io non beneficio assolutamente...) e poi va a infilarsi in zone a rischio quando già nelle zone considerate "sicure", in realtà, non si è al sicuro affatto... Forse i giornalisti dovrebbero rendersi conto che se vengono rapiti mentre sono a caccia del Pulitzer coinvolgono tutta la diplomazia del loro Paese, e mettono a repentaglio la vita di chi ha il compito di salvargli il culo...

[nongio]

Originariamente inviato da zakzakit
Le manifestazioni di gioia si sono fermate non appena è giunta la notizia della morte di Calipari.
Dichiarazione di Gabriele Polo, direttore del Manifesto: con lui si era instaturato un rapporto di amicizia nei rapporti quotidiani dell'ultimo mese. Per il Manifesto è una giornata di lutto.

Cercate di capire che cosa sta succedendo prima di tirare conclusioni.

Bhè si mi immagino che cmq il Manifesto, così come per tutti, sarà una giornata di lutto.

ci mancherebbe.

Domani comprerò il manifesto e voglio vedere come e quanto verrà trattato l'argomento Nicola Caripari.

con questo non voglio tirare altre conclusioni affrettate, sono serio non ironico

[Nemini]

Originariamente inviato da bluelake
non serve sapere cosa è accaduto, basta sapere che la Sgrena lavorava per il Manifesto, giornale comunista (forse l'unico giornale in Italia che dice chiaramente da che parte sta), perché sia una stronza ingrata che merita tutto lo scherno possibile...

No Blue il fatto (RIGOROSAMENTE IMHO) è che se "Lei vai là, rischia, non è preparata e nessuno l'ha preparata a certe evenienze perchè non si pensava potessero accadere (...) non trovo affatto giusto che qualcun altro rischi x salvarle il cul@.

Non è come andare a fare una passeggiata laggiù, scorta o non scorta, ci vorrebbe ogni tanto anche un minimo di testa per valutare quando una cosa si puo' e si deve fare e quando è meglio starsene in attesa.


Purtroppo però vallo a dire ad un/una giornalista

[Nemini]

Originariamente inviato da Beelzebub
Non è il fatto che sia comunista,uno/a può essere di qualunque schieramento politico, io cerco di rispettare l'opinione di tutti, per carità, ma permetti che questa situazione sia "strana" fin dall'inizio. E non sono l'unico a dirlo, ci sono stati persone molto più autorevoli di me che hanno notato parecchie anomalie in questo sequestro, nelle modalità, nei tempi, e nei messaggi video che venivano registrati.

Ora, lasciando un attimo da parte queste congetture, concedimi il diritto di tenere in antipatia una che va in Iraq per fare il suo lavoro (di cui, ti assicuro, io non beneficio assolutamente...) e poi va a infilarsi in zone a rischio quando già nelle zone considerate "sicure", in realtà, non si è al sicuro affatto... Forse i giornalisti dovrebbero rendersi conto che se vengono rapiti mentre sono a caccia del Pulitzer coinvolgono tutta la diplomazia del loro Paese, e mettono a repentaglio la vita di chi ha il compito di salvargli il culo...

Se leggevo prima il tuo reply non postavo il mio

[StarBlazers]

Originariamente inviato da LittleLux
Così, scusa, si manda in vacca il diritto, perchè io lo considero tale, all'informazione. In tutti i conflitti passati giornalisti hanno rischiato e perso la vita per raccontarci quel che accadeva sul campo. Quei giornalisti sono sempre stati considerati alla stregua, e non esagero, di eroi. Ora, che accade? Che vengono considerati come persone che vanno solo in cerca di guai. Riduttivo ed ingeneroso nei loro confronti, direi, piuttosto che sì ed anzichenò

stop!
la cosa qui e' totalmente diversa , qui siamo difronte ad un conflitto fatto anche da sequestri, non un conflitto in cui rischi la vita all'istante perche ti becchi una bomba nei pressi..........
il discorso dei sequestri rende incompatibile l'azione giornalistica , perche quest'ultima puo' esser sfruttata per tenere sotto ricatto un intera nazione e metter a rischio altre vite....
I giornalisti che documentavano le guerre in passato, non esponevano le altre vite al rischio da loro assunto, erano responsabili della loro vita............
Non so se riesci ad afferrare la differenza.
se sono stato poco chiaro (non credo) mi spiego anche meglio:

Nel momento in cui la responsabilita della tua vita che ti assumi , comporta dei rischi ad altre persone, e pone sotto ricatto un intera nazione , devi esser cosciente che c'e' un limite a cio che puoi decidere per te stesso e per la tua carriera....

[nongio]

Originariamente inviato da Nemini
No Blue il fatto (RIGOROSAMENTE IMHO) è che se "Lei vai là, rischia, non è preparata e nessuno l'ha preparata a certe evenienze perchè non si pensava potessero accadere (...) non trovo affatto giusto che qualcun altro rischi x salvarle il cul@.

Non è come andare a fare una passeggiata laggiù, scorta o non scorta, ci vorrebbe ogni tanto anche un minimo di testa per valutare quando una cosa si puo' e si deve fare e quando è meglio starsene in attesa.


Purtroppo però vallo a dire ad un/una giornalista

Nemini sono parzialmente daccordo con te;

nel senso che è vero che un giornalista che va lì sa più o meno a cosa va incontro e che è anche un po' da incoscienti da un certo punto di vista, ed è anche vero che nessuno li ha preparati a questi eventi.

Però non è che tu vai lì bhom mo so fatti tua.
I servizi segreti e il Governo hanno fatto benissimo ad usare tutto quello che era nelle loro possibilità per salvare e liberare la Sgrena ( naturalmente senza sottostare alla richiesta di ritiro delle truppe);
Per quanto riguarda la Sgrena è finita bene perchè è stata liberata.
Però il lutto c'è per Nicola Calipari e sono fortemente rattristato per questa perdita.

[zakzakit]

Originariamente inviato da StarBlazers
stop!
la cosa qui e' totalmente diversa , qui siamo difronte ad un conflitto fatto anche da sequestri, non un conflitto in cui rischi la vita all'istante perche ti becchi una bomba nei pressi..........
il discorso dei sequestri rende incompatibile l'azione giornalistica , perche quest'ultima puo' esser sfruttata per tenere sotto ricatto un intera nazione e metter a rischio altre vite....
I giornalisti che documentavano le guerre in passato, non esponevano le altre vite al rischio da loro assunto, erano responsabili della loro vita............
Non so se riesci ad afferrare la differenza.
se sono stato poco chiaro (non credo) mi spiego anche meglio:

Nel momento in cui la responsabilita della tua vita che ti assumi , comporta dei rischi ad altre persone, e pone sotto ricatto un intera nazione , devi esser cosciente che c'e' un limite a cio che puoi decidere per te stesso e per la tua carriera....

Guarda che il conflitto, ufficialmente, è finito, si sono tenute anche delle elezioni. E' un po' dura venire a raccontare che tutto va bene e poi dire che i giornalisti non devono andare in Iraq perchè è pericoloso.

[StarBlazers]

Originariamente inviato da zakzakit
Guarda che il conflitto, ufficialmente, è finito

Per vie ufficiali.........
ma sinceramente lo vedi finito?
su insomma..............

[LittleLux]

Originariamente inviato da StarBlazers
stop!
la cosa qui e' totalmente diversa , qui siamo difronte ad un conflitto fatto anche da sequestri, non un conflitto in cui rischi la vita all'istante perche ti becchi una bomba nei pressi..........
il discorso dei sequestri rende incompatibile l'azione giornalistica , perche quest'ultima puo' esser sfruttata per tenere sotto ricatto un intera nazione e metter a rischio altre vite....
I giornalisti che documentavano le guerre in passato, non esponevano le altre vite al rischio da loro assunto, erano responsabili della loro vita............
Non so se riesci ad afferrare la differenza.
se sono stato poco chiaro (non credo) mi spiego anche meglio:

Nel momento in cui la responsabilita della tua vita che ti assumi , comporta dei rischi ad altre persone, e pone sotto ricatto un intera nazione , devi esser cosciente che c'e' un limite a cio che puoi decidere per te stesso e per la tua carriera....

Hai detto la parola magica, mi sa. "Rende incompatibile l'azione giornalistica"

Detto questo, il tuo discorso lo capisco (non pensavi, eh ), ma non lo condivido.

Per me, ripeto, l'informazione è un diritto, e finchè c'è qualcuno che cerca di garantirmela, in un modo o nell'altro, io gliene sarò grato.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Nemini
Se leggevo prima il tuo reply non postavo il mio

[nongio]

da repubblica:

Berlusconi convoca l'ambasciatore Usa
"Qualcuno si assumerà le responsabilità"

......il premier ha convocato subito l'ambasciatore americano. Per chiedere spiegazioni. Per affrontare il discorso su quelle "responsabilità" e su chi dovrà assumersele. La prima risposta del Dipartimento di Stato Usa è stato un laconico "No comment". Poi da Washington è arrivata una nota di "rammarico", seguita dalla conferma del comando americano in Iraq su come si sono svolti i fatti".


"Giuliana Sgrena, subito dopo la sua consegna ai nostri tre funzionari da parte dei rapitori, è stata fatta salire su una macchina, insieme ai tre agenti. La macchina era ormai prossima all'aereoporto - prosegue il premier - un funzionario parlava al telefono per disporre i preparativi per la partenza da Bagdad, quando si è trovata di fronte ad un check point americano". A quel punto, prosegue Berlusconi chiaramente commosso, "sono stati sparati alcuni colpi che hanno colpito la macchina. L'agente Calipari ha coperto con il suo corpo la signora Sgrena ed è stato purtroppo colpito da una pallottola mortale mentre un scheggia ha colpito la signora Sgrena e sono stati feriti gli altri occupanti della macchina".

Il motivo dello sparo non c'è però
Mhà......

[zakzakit]

Originariamente inviato da StarBlazers
Per vie ufficiali.........
ma sinceramente lo vedi finito?
su insomma..............

Lo so benissimo che il conflitto non è finito, ma per gli "alleati" è finito a tal punto che hanno addirittura indetto delle elezioni politiche il mese scorso. Hanno instaurato la democrazia, come possono impedire uno degli esercizi fondamentali della democrazia, la libera stampa?

[dantes76]

gli americani hanno visto avvicinarsi a velocita un auto, e' hanno aperto il fuoco
versione ufficiale data dal comando americano a skytg24

l altro ferito e' stato medicato
un sott ufficiale dei cc