SE SALISSI AL POTERE...[Programma politico inside]

[eriol]

Originariamente inviato da elypepe
Democrazia e Libertà!!!!!!!!!!!!!!

invece per me ha ragione...

[Phantom II]

Originariamente inviato da Proteus
Non hai letto fino in fondo, hai saltato l'ultimo pezzo o forse io non sono stato abbastanza chiaro e te lo ripropongo: voglio vedere i Siciliani a mantenere oltre 8000 dirigenti in un totale di quasi 15.000, la Lombardia ha 3.000 dipendenti di cui meno di 1.000, anche li sono troppi, dirigenti, dipendenti regionali a cui si aggiungeranno i trasferiti dallo stato e stare zitti. No. il federalismo è l'unico grimaldello che può spezzare questo sistema, rinunciarvi è decidere la rovina del paese intero perchè le regioni del nord sono alla frutta e non possono sopportare ulteriori, io pago oltre il 70% del mio reddito e sono un lavoratore dipendente, drenaggi e ti confesso che molti colleghi di lavoro, tanti di loro sono meridionali, sono stufi di pagare tasse per far si che esistano legioni che campano felicemente a loro carico. La solidarietà è una bella parola ma quando viene istituzionalizzata e resa obbligatoria il risultato è di incrementare enormemente il parassitismo clientelare.

.

Dici bene affermando "per tua opinione", io la penso diversamente ed ho portato argomentazioni basate sulla realtà mentre tu ti limiti ad esternare impressioni personali e previsioni catastrofiche basate sempre su convinzioni personali, di dati ed esperienze storiche neanche l'ombra.

Ciao.

P.S. Che devo fare perchè ho opinioni diametralmente opposte alle tue e non darti la sensazione di ritenerle, ovvio che le ritengo giuste altrimenti come farei a difenderle ed argomentare a loro sostegno ?, migliori e più fondate?. Scusarmi forse ?. Mi pare corretto che io le ritenga assai più fondate delle tue ma se mi venissero presentate ragioni più efficaci potrei anche rivedere, l'ho gia fatto diverse volte in passato e nulla vieta di rifarlo in futuro, le mie convinzioni. Tu saresti sinceramente in grado di fare altrettanto ?.

Siceramente le tue opinioni non le trovo affatto più autorevoli delle mie o di quelle di chiunque altro.
Quello che dico lo baso su quello che conosco della storia del popolo e dello stato italiano. Mettendola in breve l'italiano per rigare dritto ha sempre bisogno del cane da guardia perchè è secolarmente nella sua indole quella di tentare di sgarrare e fare il furbo, poco importa ai danni di chi. Quindi io vedo nella devoluzione dei poteri centrali (già deboli di per se) agli enti locali un'ulteriore indebolimento di tutta la struttura stato, nonchè una ghiotta occasione per fare si che gli interessi personali prevalgano ulteriormente su quelli collettivi, in una società dove oltretutto il cittadino, avendo pochissima coscienza di se, si fa facilmente abbindolare e molto spesso pare non abbia nemmeno la voglia di cambiare le cose.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Proteus
Questa, escludendo la prima parte volutamente polemica e fuori luogo, puo essere considerata argomentazione plausibile ed oggetto di dibattito.

La polemica non l'ho iniziata io ma tu.

Tu sostieni che gli irresponsabili vanno tenuti per mano mentre io sono convinto che vadano messi innanzi alle proprie responsabilità e far loro pagare di persona i guasti che provocano. Probabilmente li vedresti maturare assai velocemente perchè non esiste cura migliore di una bella ustione per apprendere che giocando col fuoco, anche questa è storia e lo hanno imparato altri popoli meno svegli del nostro, ci si scotta. Solo la responsabilità fa crescere un popolo e ne trasforma i sudditi in cittadini, mentre la eterna tutela, cosa che è avvenuta in italia fino ad ora, non favcorisce per nulla questo processo. Io non sono disposto ad essere trattato come un subnormale da tutelare.

Io sono stufo di pagare oltre il 70% del mio reddito, e come me tanti altri , per mantenere altri. Si diano finalmente da fare, lo dimostrino e verranno aiutati a rendersi autonomi ma è ora di finirla con la solidatietà parrassita a tempo indeterminato e quanto sostieni altro non farebbe che procrastinare tale italico vezzo, sempre che, come temo, non ricadiamo in un'altra dittatura ed allora il problema non si porrebbe perchè un dittatore potrebbe procedere al risanamento senza temere l'esito del voto e stai certo che lo farebbe ma non mi sembra cosa auspicabile rinunciare alla democrazia quando si potrebbe risanare ugualmente il paese.

Ciao

Hai completamente frainteso il mio discorso. Io non ho detto che lo stato deve tenere per mano la gente, cosa che poi non ha mai fatto. Per responsabilizzare le persone per prima cosa bisogna fargli cambiare la mentalità bastarda che ha in testa da secoli. L'italiano non è pronto per gestirsi da solo, prima va abbondantemente istruito e il federalismo è il modo meno adatto per farlo, perchè in un sistema simile la mentalità vigente vede subito un'ottima occasione per fare i propri comodi. Io preferisco di gran lunga uno stato "accentrato" ed efficiente rispetto ad un sistema federale che nel nostro Paese poterà solo grandi squilibri, soprattutto tra nord e sud.

[devis]

Originariamente inviato da Phantom II

Il federalismo per me è un sistema che non farà altro che acuire le differenze economiche e sociali che già sono al limite tra il nord e il sud,.

Appunto, sarebbe un disastro per il pozzo senza fondo sud. Questo è il motivo per cui il federalismo fiscale è osteggiato da molti...

[devis]

Hai ragione, non l'avevo considerato.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Proteus
Io non ho polemizzato, mi sono sempre limitato ad esporre le mie idee con annesse argomentazioni e a difenderle perchè di esse sono convinto, altrimenti come potrei esporre idee che non condivido e difenderle ?. Ti assicuro che non ne sarei minimamente in grado.

Non sono d'accordo, io sono fermamente convinto che con il metodo da te proposto occorrebbero secoli, sono passati 150 anni dall'unità d'italia e nulla è cambiato se non in peggio, per ottenere, sempre sia possibile, un risultato sufficiente. Meglio dare una scossa decisa e mettere gli italiani dinanzi alle proprie responsabilità. Un certo sbandamento iniziale è cosa certa ma sono convinto che in breve, ne andrebbe della sopravvivenza, imboccheremmo la giusta via e con una rapidità impensabile. Gli italiani sono pigri e se non li metti in stato di necessità, in questo caso sono capaci di estrarre dal cilindro risorse impensabili, non si muovono nemmeno se li spingi con un bulldozer, figurati se si muovono perchè il governo, quale poi quando sia la sx che la dx hanno come ragione sociale il voto di scambio e le poltrone, li educa.

Anche l'eventuale squilibrio tra nord e sud sarebbe temporaneo, nessuno ha interesse che il sud divenga area ancor più depressa ed un segnale di risveglio suonerebbe la carica degli investimenti in loco, in fin dei conti il nord necessita del sud ed il sud necessita del nord ma non per ragioni idealistiche a cui io credo assai poco ma per reciproco interesse nella cui efficacia sare pronto a scommettere. Inoltre il sud se ben incentivato nelle sue attitudini, fare industria pesante per chi è versato al turismo ed all'accoglienza è una fesseria bella e buona, potrebbe in breve divenire una sorta di florida d'europa con conseguenze vantaggiose per tutti.

Ciao

Io rimango della mia idea, per me il federalismo è negativo.
Se per 150 anni una forma di governo centralizzato non ha portato a niente la colpa non la si deve imputare al sistema ma al fatto che non c'è mai stata la volontà (da partete dei politici e quindi indirettamente dei cittadini) di far funzionare le cose e credo che il trend continuerà anche con il nuovo ordinamento. Sul fatto poi che il popolo italiano se messo alle strette tiri fuori dal cilindro cose incedibili non ci conto molto, la storia non mi pare sia piena di queste situazioni e dire che di momenti di merda ne abbiamo passati più di qualsiasi altro stato europeo.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Proteus
Potresti dirmi cosa ti induce a pensare che mantenendo l'attuale, catastrofico, sistema possa cambiare qualcosa in futuro tranne il fatto certo che ci attende la bancarotta e la rovina con trasferimento del ns. paese tra i paesi del terzo mondo ?. Non puoi rifiutare una proposta adducendo a motivi i rischi in essa connessi quando il rischio più grave è proprio non operare quel tipo di cambiamento. A questo punto non ti rimane che rispondere al seguente quesito: ritieni meno rischioso continuare con lo stato centralista oppure i rischi, pur presenti è innegabile, del federalismo ti appaiono, alla fin fine, meno gravi di quelli menzionati poc'anzi perchè offrono anche, a differenza dello stato centralista, prospettive di miglioramento ?. In soldono, è meglio attendere passivamente il proprio destino senza far nulla o è meglio rischiare lottando per tentare di risolvere il problema ?. A te la risposta, la mia la conosci.

La penso a questa maniera perchè sono convinto che non abbia fallito il sistema (come invece sostieni tu) bensì la gente che lo ha portato avanti e visto che questa non cambia, ci sono ampissime probabilità che pure il federalismo si rivelerà un bel buco nell'acqua. Quella che deve cambiare in Italia è la mentalità della popolazione, è questa che ci ha portato alla rovina non un sistema statale accentrato.
Per rispondere alla tua domanda, per me è meglio un sistema centralista, ma fatto funzionare come si deve.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Ewigen
Bisogna ringraziare i verdi e i loro lecchini alleati.

n fosse per i verdi alcune battaglie per la parità dei sessi e le libertà di cui ora godiamo n solo n sarebbero mai state vinte ma n ne saremmo mai stati consapevoli, visto che i mezzi di comunicazione sn da sempre ostili ad un certo tipo di propaganda.

Quando leggo questi post mi rendo conto del perchè ci sia gente come la Carlucci deputata o la Zanicchi candidata in un partito politico

puah...

[DioBrando]

Originariamente inviato da elche20
1) legge seria sul conflitto d'interessi

è un'utopia...

2)inibizione perpetua dalle cariche pubbliche e dai lavori statali per i politici inquisiti per qualsiasi reato.

altra utopia

3) abolizione immunità parlamentare

3a utopia

4) riduzione stipendi parlamentari e funzionari ministeriali.

4a

4bis) eliminare tutte la maxi pensioni ( vedi forze armate , ministeri, deputati) e creare un tetto massimo .

5a

5) creazione di una task force per ispezionare senza sosta tutti gli enti pubblici e eliminare l'assenteismo e l'imboscamento generale della maggior parte dei dipendenti pubblici.

nchè il prob delle false pensioni di invalidità

6) potenziare enormemente la guardia di finanza e gli ispettorati del lavoro per eradicare il lavoro nero , con pene severissime per i datori di lavoro.

assolutamente d'accordo, ma se una parte politica grida e vocia contro l'immigrazione clandestina, molte persone che votano questi signori se ne approfittano e fanno soldi tramite caporalati&co.

ipocrisia a tutto spiano

7)Costruire ospedali e scuole pubbliche su tutto il territorio nazionale.

assolutamente contrario...questa massiccia ondata di contruzioni ha portato a sprechi di migliaia di mld...miglioriamo quello che già c'è e investiamo su ciò che è già stato costruito

8)Modernizzare L'INPS , rendere più snella la struttura e licenziare in tronco tutti i dirigenti attuali.

aspettiamo la riforma sulle pensioni per fare il definitivo "sappeku"

9)Ridurre di 3/4 le spese militari , chiudere caserme , abolire qualsiasi missione estera , contemporaneamente istituire task force per verificare e reprimere tutti gli sprechi e i furti che si verificano nell'ambito delle forze armate.

intanto la leva dal prox anno diventa volontaria ed è già qlc..

10) inserire pene severissime e controlli a tappeto per l'evasione fiscale.

6a utopia

11)eliminare le scuole private e garantire scuola pubblica, sanità e assistenza agli anziani , completamente gratuite a tutti i cittadini

eliminare la scuola pvt è un intervento che esula da ciò che viene considerato democratico...la famiglia può mandare i genitori dove vuole, ciò che trovo scorretto è che lo Stato dia dei sussidi anche alle scuole pvt che si mantengono benissimo con le loro ( alte) rette mensili-trimestrali-annue e tagli invece di volta in volta i fondi alla scuola pubblica.

Grazie Moratti...

12) snellire moltissimo gli organismi regionali , provinciali e comunali , diminuendo il numero dei dipendenti e sollevando gli enti locali da molte responsabilità che passerei allo stato .

assolutamente d'accordo, ma la nostra burocrazia dà da vivere a un sacco di gente, dura cambiare mentalità e modo di fare in tempi brevi...

13) creare una industria farmaceutica statale e vietare la vendita sul territorio italiano alle aziende farmaceutiche private.

7a utopia, impedire poi ad un pvt di vendere su territorio nazionale è qlc di anticostituzionale...semmai sarebbe auspicabile investire sui farmaci generici da parte dello Stato

14) Investire sulla ricerca molti fondi

magari...

15) costruire a tappeto centrali nucleari

con la nostra proverbiale capacità di lucrare anche ai danni del cittadino ( vedi scandali su smaltimento amianto, discariche varie, Marghera, Seveso e chi ne ha + ne metta) quello che ci mancherebbe sarebbe giusto giusto una centrale nucleare...

16) imporre un tetto massimo alle importazioni di vari beni di consumo per agevolare le industrie nostrane.

una buona proposta ma difficile da attuare perchè allo stesso modo gli altri paesi potrebbero utilizzare la stessa politica con noi...e l'economia italiana si regge in gran parte grazie alle esportazioni e al marchio italiano

Per ora mi fermo qui.

à bientot

[Phantom II]

La riduzione delle spese militari è una cazzata visto che sono già ampiamente basse, sul drastico taglio degli sprechi sono d'accrodo.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Proteus
Io direi che sono i radicali e non i verdi gli artefici di molte, riuscite per fortuna, iniziative democratiche di uguaglianza. Io ho rispetto per i Radicali ma per i verdi, vorrebbero le autostrade retrattili per recarsi ai loro convegni per poi riavvolgerle subito dopo, mica, umanamente le cose stanno diversamente, tanto. Hanno sempre condotto solo battaglie eclatanti che avessero clamore ed attenzione dai media strafregandosene delle piccole ferite inferte all'ambiente ogni giorno che, alla fine, sono altrettanto e più dannose ma avversarle sarebbe impopolare perchè vanno a toccare elettori che potrebbero appartenere al loro bacino di voto, ed allora !!!!!!!!.

Ciao

P.S. I verdi mi ricordano tanto certi aderenti del WWf delle mie parti che erano tanto contrari alla caccia ed una bella sera si riunirono per festeggiare la loro associazione con una bella cena in un ristorante che serviva piatti a base di selvaggina. Quel giorno ho capito perchè erano contrari alla caccia, la selvaggina volevano magnarsela tutta loro. Facevo parte del circolo e da allora ho tagliato, come tanti altri, i ponti e mai più ho dato loro un centesimo bucato.

beh i radicali hanno senza dubbio il merito di aver aperto delle brecce nell'opinione pubblica italiana, ma le idee dei verdi io spesso le condivido perchè si discostano da quel mare di interessi/magna magna che riguardano le altre forze politiche e soprattutto non hanno persone riciclate da altri partiti...anche negli USA il candidato forse forse + interessante e alternativo era tra le fila dei verdi.

Tralasciando il discorso tra gli ipocriti che anche vivono tra le fila dei WWF-convinti, sn tra le poche formazioni politiche che meriterebbero di avere + spazio nell'informazione...

IMHO

[DioBrando]

Originariamente inviato da Proteus
Come la devo interpretare, come una cosa seria o una barzelletta ?. Che i verdi si discostino dal magna magna generale permettimi di dubitarne seriamente, la loro "coerenza" lo dimostra ampiamente. Mi pare più realistica la seconda ipotesi.

Sicuro che non abbiano riciclati, forse non sono riciclati che sono stati sugli altari della cronaca e per questo non li conosciamo ma io, al tuo posto, sarei più prudente e non mi sbilancerei tanto.

interpretala come preferisci, che ti devo dire...

No, la difesa dell'ambiente è strumentale ed è fatta, dai vertici, al solo scopo del potere personale. La difesa dell'ambiente deve partire da noi perchè siamo i primi a pagare lo scotto dell'ambiente deteriorato e non saranno politici che possono, spostandosi a nostro carico ad essere la chiave ma, lo ripeto, dobbiamo essere noi, ognuno nel suo piccolo ad acquisire, la coscienza che se l'ambiente non è vivibile noi moriamo e loro se ne vanno da qualche altra parte.

n è assolutamente vero, le leggi sull'ambiente vanno modificate, noi nel nostro piccolo possiamo ben poco, lo dimostrano le battaglie contro le antenne di Radio Maria, le leggi sull'elettrosmog in generale.

Se il trend n si modifica al Parlamento cambia poco e niente ( anche se un pò di educazione alla salvaguardia dell'ambiente n sarebbe un brutto iniziare...)