Opere del ventennio (1922-1943)

[dylan7679]

Originariamente inviato da Drengot
In effetti un elenco così non accompagnato da un commento ...da un intento....o da un'introduzione non dice nulla perchè ambiguo....

Poi però non sono d'accordo con chi chiama in causa la norma sull'apologia del fascismo....come se non fosse permesso parlare, esprimendo la propria libera opinione, di quello che eventualmente il fascismo può aver fatto di buono. Negarlo a priori....soffocare la possibilità di parlarne liberamente ...quello mi sembra un gesto estremista.
Del resto spesso in Italia è capitato...parlando dei fatti di quei tempi....che alcune cose si potessero dire e altre no...al di là del fatto che fossero reali o false. Atteggiamenti di quel tipo, forse avrei potuto comprenderli 50 anni fa.....ma oggi...mi riesce più difficile accettarli.

Comunque sono d'accordo con chi afferma l'inutilità di un elenco messo lì così.....senza un commento....uno lo vede e viene da dire......" 'mbè?"

L'utilita' dell'elenco e' la discussione che ne e' poi scaturita....il commento personale poi l'ho esplicato nei post successivi che forse non avete letto....

cmq se dobbiamo fare come i bambini vi spiego qual'era l'intento di base.....

far capire come la propaganda e le menzogne spesso oscurano quelli che sono le reali situazioni verificatesi.....alcuni di voi la chiamano rivalutazione????Si,prorpio una bella rivalutazione di quel periodo storico....che credo la giustizia storica meriti tutta....

[LittleLux]

Originariamente inviato da dylan7679
L'utilita' dell'elenco e' la discussione che ne e' poi scaturita....il commento personale poi l'ho esplicato nei post successivi che forse non avete letto....

cmq se dobbiamo fare come i bambini vi spiego qual'era l'intento di base.....

far capire come la propaganda e le menzogne spesso oscurano quelli che sono le reali situazioni verificatesi.....alcuni di voi la chiamano rivalutazione????Si,prorpio una bella rivalutazione di quel periodo storico....che credo la giustizia storica meriti tutta....

Finalmente hai fatto chiarezza...del resto in tempi di spicciolo revisionismo storico ci sta anche questo

[dylan7679]

Originariamente inviato da jumpermax
L'intervento è sensatissimo, regola d'oro quando si riporta un testo è citarne le fonti. Chi non lo fa, nella migliore delle ipotesi compie una grave mancanza ed in ogni caso non fornisce a chi legge le informazioni complete sull'attendibilità del documento. Ora il mio commento più benevolo su un elenco del genere è, che può essere solo da spunto ad una serie di commenti "nostalgici". Questa è la mia ipotesi. Per verificare l'ipotesi ho completato quella che era una grave lacuna nelle informazioni iniziali, ossia la mancanza della fonte e oh guardacaso è sbucato fuori un sito di nostalgici. Il che rafforza ulteriormente l'ipotesi precedente. Al che aggiungo che in 5 pagine di discussione il filo logico di questo intervento proprio non l'ho visto ... lo stato secondo te sta in piedi grazie al fascismo? Hai idea di com'era ridotta l'Italia nel dopoguerra? Lo stato è in piedi (per ora) NONOSTANTE ci sia stato il fascismo... non abbiamo più una destra da 50 anni a questa parte PER COLPA del fascismo, non possiamo più parlare di patria e di identità nazionale PROPRIO A CAUSA del fascismo, e grazie al cielo c'è un presidente della repubblica che un briciolo di speranza ancora ce la da....

La fonte riporta cose VERE ,te lo ripeto per la seconda volta,che non devono essere appurate da alcuno....basta un po' di cultura e un po' meno ignoranza.....appurare chi ha redatto il codice civile o quello penale e' cosa tutt'altro che difficile....come anche tutto il resto......
quindi che la fonte sia un sito di nostalgici,cosa che tra l'altro ignoravo,non vuol dire assolutamente che valga meno di altre....
sono cose VERISSIME ...questo e' cio' che conta....punto e basta....
se non ci fosse stato il fascismo ora tu non avresti leggi,non avresti i vigili del fuoco,non avresti la previdenza sociale e tutto il resto.....
e ripeto,questa non e' propaganda e' pura verita'....che poi tu non accetti la cosa fatti tuoi.......

spero tu non mi faccia ripetere le stesse cose un'altra volta....mi sembra che tu voglia solo fare polemica e basta.....

[dylan7679]

Originariamente inviato da LittleLux
Finalmente hai fatto chiarezza...del resto in tempi di spicciolo revisionismo storico ci sta anche questo

Solo tu e il tuo amico non avete capito l'implicito intento leggittimo che animava questo 3d......

[Drengot]

A essere onesto ....non ho letto proprio tutti i post e può essere che qualcosa evidentemente mi sia sfuggito....ammetti che almeno inizialmente poteva essere ambiguo........poteva sembrare (ad esempio) o esaltazione fanatica del fascismo (come allora non mi sembra sia nel tuo caso) oppure l'apertura (che prob. hai reso esplicita solo nei post successivi, scusami se mi sono sfuggiti) di una discussione (in Italia sempre molto ardua) su pregi e difetti del fascismo....

Proprio la puntata di oggi di "Correva l'anno" accennava a problemi di questo tipo....cioè si parlava delle difficoltà presenti in Italia (dopo 60 anni) a parlare più onestamente dei tragici fatti avvenuti in quegli anni...

[LittleLux]

Originariamente inviato da dylan7679

se non ci fosse stato il fascismo ora tu non avresti leggi,non avresti i vigili del fuoco,non avresti la previdenza sociale e tutto il resto.....

non voglio intromettermi tra l'idilio nato tra te e jumper, ma quaesta mi sembra proprio stiracciata, e di parecchio anche...

[jumpermax]

Originariamente inviato da dylan7679
La fonte riporta cose VERE ,te lo ripeto per la seconda volta,che non devono essere appurate da alcuno....basta un po' di cultura e un po' meno ignoranza.....appurare chi ha redatto il codice civile o quello penale e' cosa tutt'altro che difficile....come anche tutto il resto......
quindi che la fonte sia un sito di nostalgici,cosa che tra l'altro ignoravo,non vuol dire assolutamente che valga meno di altre....
sono cose VERISSIME ...questo e' cio' che conta....punto e basta....
se non ci fosse stato il fascismo ora tu non avresti leggi,non avresti i vigili del fuoco,non avresti la previdenza sociale e tutto il resto.....
e ripeto,questa non e' propaganda e' pura verita'....che poi tu non accetti la cosa fatti tuoi.......

spero tu non mi faccia ripetere le stesse cose un'altra volta....mi sembra che tu voglia solo fare polemica e basta.....

La polemica e di bassa lega la vuoi fare tu... primo la storia non si studia su cronologie sintetiche ma è una materia al contrario un tantinello più complessa e vasta. Secondo le conclusioni che tiri fuori sono del tutto campate in aria se non ci fosse stato il fascimo non ci sarebbero le leggi? Ma cosa pensi che prima del 22 sulla cartina europea ci fosse scritto "Hic sunt peones" al posto di Italia? Ci sono secoli di storia alle spalle. Terzo ancora non si capisce che accidenti vuoi conlcudere... un evento di fatti che stanno a significare cosa? Che il fascismo non ha sbagliato tutto? Ah cappero voglio sperare che qualcosa di buono lo abbia combinato in 20 anni di dittatura...

[Andreucciolo]

se non ci fosse stato il fascismo ora tu non avresti leggi,non avresti i vigili del fuoco,non avresti la previdenza sociale e tutto il resto.....

1)Si, infatti il diritto romano lo hanno inventato gli ungheresi....
2)Infatti in Danimarca, che ne so....in Belgio.....in Nuova Zelanda se scoppia un'incendio si attaccano al cazzo...
3)Certo, in Svezia la gente non percepisce la pensione e in Inghilterra non sanno cosa sia il sussidio di disoccupazione...

Questo 3d sta diventando più divertente di quello di francescox87....e la cosa bella Dylan, è che in tutto ciò tu hai anche il coraggio di dare dell'ignorante ad un'altro utente.....

Mi dispiace se con questo post sto ancora cadendo....attento alla testa Dylan!

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da dylan7679
....basta un po' di cultura e un po' meno ignoranza..... voglia solo fare .....

Si, tu stai alla cultura come Cicciolina sta alla continenza sessuale....

[dylan7679]

Originariamente inviato da Andreucciolo
se non ci fosse stato il fascismo ora tu non avresti leggi,non avresti i vigili del fuoco,non avresti la previdenza sociale e tutto il resto.....

1)Si, infatti il diritto romano lo hanno inventato gli ungheresi....
2)Infatti in Danimarca, che ne so....in Belgio.....in Nuova Zelanda se scoppia un'incendio si attaccano al cazzo...
3)Certo, in Svezia la gente non percepisce la pensione e in Inghilterra non sanno cosa sia il sussidio di disoccupazione...

Questo 3d sta diventando più divertente di quello di francescox87....e la cosa bella Dylan, è che in tutto ciò tu hai anche il coraggio di dare dell'ignorante ad un'altro utente.....

Mi dispiace se con questo post sto ancora cadendo....attento alla testa Dylan!

Con i demagoghi meglio specificare.....
il NOSTRO sistema legislativo,la nostra Previdenza Sociale,la NOSTRA forestale,la NOSTRA I.N.A.I.L. se non ci fosse stato il fascismo non l'avremmo avuta nei termini in cui l'abbiamo tutt'ora....termini accettati e ritenuti validi da 60 anni a questa parte.....ma tu evidentemente sei come tutti quelli che con una faccetta ironica , una battutina e tanta ipocrita demagogia da 4 soldi si sentono piu' felici e soddistatti di se'.....

[dylan7679]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Si, tu stai alla cultura come Cicciolina sta alla continenza sessuale....

Risus abundat in ore stultorum.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da dylan7679
Risus abundat in ore stultorum.

Allora, prima di degenerare: le mie battute te le sei cercate tu, vedi che io inizialmente ho risposto in modo serio e argomentato, poi se tu cominci a dare dell'incolto e dell'ignorante (senza faccine) a chi non la pensa come te,non vedo perchè te la prendi tanto se qualcuno ti fa una battuta....comunque non sono il tipo da flames, per me tu hai tirato la pietra e ora fai l'offeso: se non vuoi avere un certo tipo di risposte comincia a non dare dell'ignorante agli altri e vedrai che le cose cambiano, e parecchio

Allora, sebbene io sia un demagogo, provo a spiegarmi meglio:

1) mi sembra logicamente chiaro che se altri paesi hanno avuto i "vigili del fuoco" senza avere il fascismo, ne consegue che il fascismo non è condizione necessaria per avere questo e altri servizi in uno stato.
2) Stessa identica cosa per la previdenza sociale.
3) Stessa identica cosa per le leggi in genere, il diritto moderno di molti paesi occidentali ha le sue basi nel diritto romano, che precede il fascismo di svariati secoli.
Ciao

[Amu_rg550]

scusa dylan
ma nonostante i tuoi post successivi al primo io nn ho capito una benemerita mazza di ciò che vuoi dire o fare:
hai citato alcune opere secondo te "buone" del fascismo.
e quindi?
dovremmo giudicare una dittatuta (xchè il fascismo è stato questo) sulla base di una sola faccia della medaglia?
nn citi tutto quello che di male ha fatto, solo ciò che secondo te è stato meritevole. nn ne vedo il motivo. se dobbiamo fare un'analisi sul ventennio la dobbiamo fare nella sua interezza, con tutte le sfaccettature del caso. così mi pare banale e senza la minima utilità.
cosa facciamo, giudichiamo tralasciando il piccolissimo dettaglio dei diritti civili che furono negati in italia anche prima delle leggi razziali? nn regge.
il fascismo ha fatto qualcosa di utile(anche se considerato con suoi orrori nn c'è storia)?
bene.
ma il giudizio nn cambia, resta sempre altamente negativo in ogni situazione.
ciao

ah dimenticavo:

La mia opinione e' la seguente....gli anni 20 erano un epoca in Italia di scontri,di lotte e di sangue....in cui due fazioni politiche si contendevano il potere,i bolscevichi da un lato,protagonisti di vari documentati attentati e assassini,i cossiddetti "rossi".....dall'altra lato i nuovi "fascisti" ,fazione estremistica all'opposto,protagonista anch'essa degli stessi reati e crimini .....era un contesto storico che prevedeva tali situazioni....si era appena usciti dall'800,epoca di ancor piu' crude lotte,normali situazioni di vita quotidiana....

2 fazioni che si contendevano il potere???
guarda che di fazione nel ventennio ne avevamo solo una, le altre (xchè ti stai dimenticando di tutta una componente cattolica e una socialista) erano state soppresse.
prima, dal 20 al regime vero e proprio, nn mi pare che ci fosse questa lotta intestina nel paese rossi vs neri.....piuttosto neri vs resto dell'italia. o con loro o contro di loro.
ed i "bolscevichi" allora nn usavano gli stessi metodi fascisti pregovernativi: do you know gramsci?

e poi:

Benito Mussolini governo' per 20 anni con l'appoggio quasi completo della gente....

certocerto
lo sai che se nn avevi la tessera fascista a regime inoltrato nn potevi comprare il pane? se mio nonno fosse ancora vivo te lo farei dire da lui. e nn era comunista.
o forse tu intendi con appoggio quasi completo della gente i risultati delle libere e democratiche elezioni che il fascismo permetteva?

cmnque...
ovviamente le mie sono opinioni come le tue e quindi entrambe legittime e rispettabili. solo che nn sono d'accordo con le tue.

ah nn ho molto sonno :

Mussolinia (oggi Alborea)

Arborea, nn alborea

[dylan7679]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Allora, prima di degenerare: le mie battute te le sei cercate tu, vedi che io inizialmente ho risposto in modo serio e argomentato, poi se tu cominci a dare dell'incolto e dell'ignorante (senza faccine) a chi non la pensa come te,non vedo perchè te la prendi tanto se qualcuno ti fa una battuta....comunque non sono il tipo da flames, per me tu hai tirato la pietra e ora fai l'offeso: se non vuoi avere un certo tipo di risposte comincia a non dare dell'ignorante agli altri e vedrai che le cose cambiano, e parecchio

Allora, sebbene io sia un demagogo, provo a spiegarmi meglio:

1) mi sembra logicamente chiaro che se altri paesi hanno avuto i "vigili del fuoco" senza avere il fascismo, ne consegue che il fascismo non è condizione necessaria per avere questo e altri servizi in uno stato.
2) Stessa identica cosa per la previdenza sociale.
3) Stessa identica cosa per le leggi in genere, il diritto moderno di molti paesi occidentali ha le sue basi nel diritto romano, che precede il fascismo di svariati secoli.
Ciao

Sono intollerantissimo con chi invece di parlare e conforntarsi comincia con le battutine senza senso.....io cerco sempre di fare discorsi seri e gradirei che cosi fossero anche le risposte...

detto questo....dare dell'ignorante ad una persona non e' certo un offesa se lo si fa perseguendo l'etimologia della parola stessa,sai melglio di me che "ignorante" significa non cretino o stupido ma "colui che ignora"...nel caso specifico io dicevo che non sapere che tutte le opere da me citate fossero state realizzate davvero da Mussolini e che non fossero pura invenzione propagandistica significava "ignorare" le origini delle citate opere stesse.....non sapere chi ha redatto il codice civile o quello penale e chiedermi di citare le fonti a testimonianza del fatto che che tali opere siano state formalizzate da Mussolini e' da ignoranti....perche' offendersi???Non siamo mica nati "imparati"...come diceva qualcuno.....

da questo tu hai inteso che io offendo la gente ridendomi per di piu' in faccia.....bah.....


per il resto ti ripeto....le chiacchiere se le porta via il vento....al verita' e' che il sistema legislativo attuale e' praticamente quello di 60 anni fa.....e sappiamo tutti che le leggi in un certo qual modo rappresentano la morale collettiva di un popolo.....attualemente in vigore non c'e' il diritto romano...almeno nel nostro paese

[dylan7679]

Originariamente inviato da Amu_rg550
scusa dylan
ma nonostante i tuoi post successivi al primo io nn ho capito una benemerita mazza di ciò che vuoi dire o fare:
hai citato alcune opere secondo te "buone" del fascismo.
e quindi?
dovremmo giudicare una dittatuta (xchè il fascismo è stato questo) sulla base di una sola faccia della medaglia?
nn citi tutto quello che di male ha fatto, solo ciò che secondo te è stato meritevole. nn ne vedo il motivo. se dobbiamo fare un'analisi sul ventennio la dobbiamo fare nella sua interezza, con tutte le sfaccettature del caso. così mi pare banale e senza la minima utilità.
cosa facciamo, giudichiamo tralasciando il piccolissimo dettaglio dei diritti civili che furono negati in italia anche prima delle leggi razziali? nn regge.
il fascismo ha fatto qualcosa di utile(anche se considerato con suoi orrori nn c'è storia)?
bene.
ma il giudizio nn cambia, resta sempre altamente negativo in ogni situazione.
ciao

ah dimenticavo:

2 fazioni che si contendevano il potere???
guarda che di fazione nel ventennio ne avevamo solo una, le altre (xchè ti stai dimenticando di tutta una componente cattolica e una socialista) erano state soppresse.
prima, dal 20 al regime vero e proprio, nn mi pare che ci fosse questa lotta intestina nel paese rossi vs neri.....piuttosto neri vs resto dell'italia. o con loro o contro di loro.
ed i "bolscevichi" allora nn usavano gli stessi metodi fascisti pregovernativi: do you know gramsci?

e poi:

certocerto
lo sai che se nn avevi la tessera fascista a regime inoltrato nn potevi comprare il pane? se mio nonno fosse ancora vivo te lo farei dire da lui. e nn era comunista.
o forse tu intendi con appoggio quasi completo della gente i risultati delle libere e democratiche elezioni che il fascismo permetteva?

cmnque...
ovviamente le mie sono opinioni come le tue e quindi entrambe legittime e rispettabili. solo che nn sono d'accordo con le tue.

ah nn ho molto sonno :

Arborea, nn alborea

Infatti io non intedevo con questo 3d analizzare il ventennio nella sua interezza....

questo e' stato fatto per 50 anni.....i lati negativi li conosciamo tutti e non c'e' certo bisogno di ripeterli miliardi di volte...tra l'altro ne ho comunque anche parlato egualmente ......

[Andreucciolo]

Ti faccio notare che dire "basterebbe un po' di cultura e un po' meno d'ignoranza" suona un po' diverso dal dire "forse non sei a conoscenza di.....", ti assicuro che è diverso, non sono io, fai delle prove se vuoi.
Adesso, capisco che te la sei presa, ma se cominci a dire anche "va bene, ora facciamo come i bambini" etc etc, devi capire che indisponi la gente che altrimenti continuerebbe a discutere tranquillamente.
Poi, mica ho detto che in Italia vige il diritto romano (ma quando mai?), ho detto che buona parte del diritto occidentale è basato sul diritto romano (strano però, perchè prima l'ho scritto con le stesse parole...).
Mi dispiace, ma questo è un dato oggettivo non opinabile (esattamente come il fatto che Mussolini abbia costruito Latina...).
Ora, visto che è tardi,e che in definitiva posso anche discutere sulle opinioni, ma non sui fatti,e non mi va certo di fare il "maestrino" su cose per altro risapute me ne vo...
Senza rancore....ciao.

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da jumpermax
L'intervento è sensatissimo, regola d'oro quando si riporta un testo è citarne le fonti. Chi non lo fa, nella migliore delle ipotesi compie una grave mancanza ed in ogni caso non fornisce a chi legge le informazioni complete sull'attendibilità del documento. Ora il mio commento più benevolo su un elenco del genere è, che può essere solo da spunto ad una serie di commenti "nostalgici". Questa è la mia ipotesi. Per verificare l'ipotesi ho completato quella che era una grave lacuna nelle informazioni iniziali, ossia la mancanza della fonte e oh guardacaso è sbucato fuori un sito di nostalgici. Il che rafforza ulteriormente l'ipotesi precedente. Al che aggiungo che in 5 pagine di discussione il filo logico di questo intervento proprio non l'ho visto ... lo stato secondo te sta in piedi grazie al fascismo? Hai idea di com'era ridotta l'Italia nel dopoguerra? Lo stato è in piedi (per ora) NONOSTANTE ci sia stato il fascismo... non abbiamo più una destra da 50 anni a questa parte PER COLPA del fascismo, non possiamo più parlare di patria e di identità nazionale PROPRIO A CAUSA del fascismo, e grazie al cielo c'è un presidente della repubblica che un briciolo di speranza ancora ce la da....

Mi pare che qui c'entri ben poco il discorso delle fonti in quanto le cose citate nell'elenco sono sotto gli occhi di tutti (a cominciare dai vari codici, per passare all' istituzione dei vari enti e finire con le opere pubbliche), non vedo proprio che differenza faccia il fatto che questa lista l'abbia preparata lui, l'abbia ricevuta via e-mail o l'abbia presa da un "forum di nostalgici" (a proposito, mi complimento per la celerità con cui è stata rintracciata questa fonte, evidentemente di nostalgico ce n'è più di qualcuno...), pertanto il tuo insistere sull'argomento ha un non so che di evasivo, quasi tu volessi spostare l'attenzione su questa deplorevole provenienza per scansare l'onere di dover contestare dei dati (e quanti!).
Tra le tante accuse (in parte veritiere) mosse al fascismo, mi pare del tutto fuori luogo quella che ci impedisce di parlare di Patria (preferisco i usare caratteri maiuscoli quando si parla di questa che quando si punta il dito contro il colpevole) e di identità nazionale per sua colpa, in questo caso le colpe vanno ricercate da altre parti e credo che tu lo sappia molto meglio di me.

[johnnyboy79]

edit

[dylan7679]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Ti faccio notare che dire "basterebbe un po' di cultura e un po' meno d'ignoranza" suona un po' diverso dal dire "forse non sei a conoscenza di.....", ti assicuro che è diverso, non sono io, fai delle prove se vuoi.
Adesso, capisco che te la sei presa, ma se cominci a dire anche "va bene, ora facciamo come i bambini" etc etc, devi capire che indisponi la gente che altrimenti continuerebbe a discutere tranquillamente.
Poi, mica ho detto che in Italia vige il diritto romano (ma quando mai?), ho detto che buona parte del diritto occidentale è basato sul diritto romano (strano però, perchè prima l'ho scritto con le stesse parole...).
Mi dispiace, ma questo è un dato oggettivo non opinabile (esattamente come il fatto che Mussolini abbia costruito Latina...).
Ora, visto che è tardi,e che in definitiva posso anche discutere sulle opinioni, ma non sui fatti,e non mi va certo di fare il "maestrino" su cose per altro risapute me ne vo...
Senza rancore....ciao.

DIfatti io ribadisco le stesse parole.....ignoranza....ne uso altre perche' c'e' chi si offende e si sente sminuito nel momento in cui gli viene associto tale sostantivo.....

Tu citi fatti non opinabili e io altrettanto,a tal proposito c'e' una lista lunghissima come primo post del 3d che di discutibile ha ben poco......
ti ho parlato di codici di legge tutt'ora utilizzati che risalgono all'epoca di Mussolini...che sono stati fatti da lui....ti ho RIcitato il diritto romano(perche' per primo ne hai parlato tu) per farti capire che il tuo ricordarlo poco c'entra con quanto io sostengo in quanto il tuo esempio,per quanto possa essere la fonte ispiratrice della maggior parte dei codici moderni ,tale resta....ispirazione,base certamente salda e importante ma concretamente ormai obsoleta e non piu' esistente.....cio' che e' stato redatto invece in epoca dittatoriale ESISTE ancora oggi regolando la nostra vita QUOTIDIANAMENTE.....ma io credo che tu abbia capito benissimo il senso del mio discorso ma furbamente svicoli e sposti l'attenzione su altro.....
buona notte

[Andreucciolo]

Senti....e poi la finiamo qui per quanto mi riguarda.....
Allora hanno ragione quelli che si chiedevano a che serve sto 3d....
Tu hai postato una lista di cose VERE, allora o tutte le risposte per te dovevano essere del tipo "ho letto grazie" oppure si parte da quello che hai postato per parlare.
Il senso del mio discorso è che ALTRI paesi hanno avuto le stesse cose senza dittatura, che poi in Italia le abbia fatte il fascismo.....bene, allora?
Visto che l'Italia prima di Mussolini non era comunque una landa desolata e isolata, si presume che la modernità avrebbe dato quanto meno gli stessi esiti, come è successo in tutto Europa.
Certo, ma io sto qui per fare il furbo con te.....lo vedi come sei indisponente? Chi non la pensa come te o fa il bambino oppure segretamente ti da ragione ma con la furbizia cerca di dissimilare...ma ti rendi conto di come ti poni?
Ti propongo un patto: tu ora mi rispondi dicendomi magari che sono un falso-ipocrita-demagogo e furbastro o come cacchio ti pare, io prometto di non rispondere e cancellarmi dalla discussione poi ognuno per i fatti suoi, io personalmente per oggi mi sono baloccato abbastanza con il tuo duce.
Ciao-ciao