La Russia si è fatta un suo macchinario litografico per produrre chip, ma è vecchio di 30 anni

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gio22

Eccone un altro;
quando al fronte per combattere per un continente destinato a diventare a breve un'appendice del maghreb?

Tranquillo, c’è la nato che ci difende. Grazie allo spirito santo eh, mica soldati, anche nostri e armi, una montagna di armi.

[Gio22]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non cambiare discorso.

qua se c'è uno che cambia discorso sei tu, sottospecie di troll


guarda come eviti di rispondermi e cambi discorso quando ti ho fatto notare che la Germania ha cominciato le due guerre che poi hanno distrutto l'intera europa

Originariamente inviato da Ginopilot

Cioè? Dovremmo attaccare noi? Lo avremmo già fatto.

Originariamente inviato da Gio22

ehilà, buongiorno!

Allora un rapido riepilogo visto che ti sei svegliato da poco:
gli ultimi due conflitti mondiali sono stati iniziati dalla Germania, paese che stiamo riarmando.

Originariamente inviato da Ginopilot

Vediamo invece di riepilogare la situazione attuale. C’è un dittatore che dispone di un arsenale nucleare notevole, che minaccia di usarlo contro chiunque ostacoli i suoi piani di conquista, e dovremmo preoccuparci invece di un paese che da 85 anni è una democrazia tra le più avanzate?

ripeto, se il vostro problema è un dittatore e credete che sia un pericolo, perché non partite per andare a combatterlo in prima linea ?
Quale occasione migliore?

Ricordo che le armi stanno già fornite,quindi in teoria non c'è nemmeno bisogno del rearmEU, successivamente rinominato "prontezza" o readiness (neo lingua di Orwell scansati), da 800 mld.
Però mi va bene anche quello, usate le tasse di tutti però in guerra ci vanno solo quelli che sono d'accordo.
Ci stai?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gio22

qua se c'è uno che cambia discorso sei tu, sottospecie di troll


guarda come eviti di rispondermi e cambi discorso quando ti ho fatto notare che la Germania ha cominciato le due guerre che poi hanno distrutto l'intera europa









ripeto, se il vostro problema è un dittatore e credete che sia un pericolo, perché non partite per andare a combatterlo in prima linea ?
Quale occasione migliore?

Ricordo che le armi stanno già fornite,quindi in teoria non c'è nemmeno bisogno del rearmEU, successivamente rinominato "prontezza" o readiness (neo lingua di Orwell scansati), da 800 mld.
Però mi va bene anche quello, usate le tasse di tutti però in guerra ci vanno solo quelli che sono d'accordo.
Ci stai?

Quotando ti sei contraddetto, non ho affatto cambiato discorso io, ma sei tu che continui con sta stupido ragionamento da pacifinto. Non ci vado io a combattere, non sono un soldato. Ma ritengo si debba investire nella nostra difesa. Perché il tuo amico dittatore è un pericolo per tutti noi, anche per te e chi come te lo adora, forse perché sbaglia la traduzione delle sue minacce.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non cambiare discorso. Oggi il problema è un dittatore che ci minaccia con armi nucleari. L’unico deterrente perché sto psicopatico non trasformi le minacce in azione sono le armi.

Potrei sbagliarmi ma secondo me il miglior modo per tenerla a bada la Russia è quello di non provocarla, anzi possibilmente farsela amica, non fare l'esatto opposto, perché le nostre industrie hanno solo da guadagnarci con il gas Russo a buon mercato.

Quando si grida al lupo al lupo affermando che la Russia attaccherà i paesi NATO è solo fantasia utile allo scopo di giustificare il riarmo ingrassando le mani dei fabbricanti di armi e fare macelleria sociale.

[Ginopilot]

Secondo me a te e a qualcun altro sono sfuggite le continue minacce di Putin e dei suoi tirapiedi.

[Super-Vegèta]

Ci sono punti interessanti, alcuni politico-economici, altri tecnici

1) La Russia entra nel club dei produttori di macchine litografiche (molto esclusivo e al 90% legato a tecnologie USA)

2) Essendo già un'autarchia, rafforza il suo ruolo. Per le esigenze interne industriali, militari, spaziali ecc, non sono necessari PP avanzati, anzi...

3) Credo che entro 5 anni si aprirà un nuovo mercato. Le produzioni russe non baderanno ai paesi sanzionati o in cattivi rapporti con l'occidente. I risvolti saranno imprevedibili

4) Stanno sviluppando altre macchine basate sullo xeno e una LD differente da quella standard. Se riusciranno, avranno costi estremamente ridotti e processi produttivi avanzati. Da questo punto di vista penso stiano pensando in grande

5) Volente o nolente molte cose cambieranno, anche perchè sulla stessa strada si son messi pure i cinesi. Russi e cinesi si guardano in cagnesco da decenni, tuttavia il nemico del mio nemico è mio amico.

[Gio22]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quotando ti sei contraddetto, non ho affatto cambiato discorso io, ma sei tu che continui con sta stupido ragionamento da pacifinto. Non ci vado io a combattere, non sono un soldato. Ma ritengo si debba investire nella nostra difesa. Perché il tuo amico dittatore è un pericolo per tutti noi, anche per te e chi come te lo adora, forse perché sbaglia la traduzione delle sue minacce.

Originariamente inviato da Ginopilot

Quotando ti sei contraddetto, non ho affatto cambiato discorso io, ma sei tu che continui con sta stupido ragionamento da pacifinto. Non ci vado io a combattere, non sono un soldato. Ma ritengo si debba investire nella nostra difesa. Perché il tuo amico dittatore è un pericolo per tutti noi, anche per te e chi come te lo adora, forse perché sbaglia la traduzione delle sue minacce.

vedo che ti ostini a non capire e continui con le solite falsità,rivoltare le accuse, dimenticare cosa scrivi ecc ecc...il solito copione ormai stantio.

Quando hai scritto che "SE venissimo attaccati" ti avevo replicato facendoti notare che è plausibile anche lo scenario in cui siamo "noi" europei, cioè quelli della tua risma, a scatenare la guerra, a maggior ragione dopo aver riarmato la Germania (di cui ti ho fatto notare i precedenti storici) con un piano da 800 miliardi di euro.


Invece ,per quanto riguarda il discorso "io non sono soldato in guerra ci vanno i soldati di professione", a parte che ,facciamo gli scongiuri, questa non sarebbe la solita guerra assimmetrica condotta contro i beduini del deserto,ma sarebbe un conflitto convenzionale. E tale tipo di conflitto non è appannaggio esclusivo dei soldati di professione , ma poi ti ricordo che mandare i nostri soldati in ucraina, anche solo come truppe di pace/interposizione (una boiata) significherebbe coinvolgere lo stato italiano, quindi ci andremmo di mezzo tutti quanti.
Viceversa se TE e quelli come te ,tipo i vari Fukka, Azi coso, Joe lo stratega da divano e altri che qui hanno tenuto a farci sapere (un'altra volta l'ennesima) la loro impellente urgenza di toglierci dalle scatole il cd. dittatore russo, vi uniste alla brigata internazionale che già combatte in Ucraina , il problema del coinvolgimento del nostro paese non si porrebbe, in quanto non combattereste sotto la bandiera italiana. E questo basta a pararci il culo.
E lo stesso ragionamento è valido anche per gli altri paesi che aderiscono all'EU.

Ecco il motivo del mio ripetuto invito a recarvi all'ambasciata ucraina. E possibilmente senza gli 800 mld aggiuntivi. Che poi in qualche modo dovremo ripagare.
Grazie.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gio22

vedo che ti ostini a non capire e continui con le solite falsità,rivoltare le accuse, dimenticare cosa scrivi ecc ecc...il solito copione ormai stantio.

Quando hai scritto che "SE venissimo attaccati" ti avevo replicato facendoti notare che è plausibile anche lo scenario in cui siamo "noi" europei, cioè quelli della tua risma, a scatenare la guerra, a maggior ragione dopo aver riarmato la Germania (di cui ti ho fatto notare i precedenti storici) con un piano da 800 miliardi di euro.

E io ti ho risposto che la germania da 85 è una democrazia, mentre la russia non lo e' mai stata e da 20 anni e' sotto dittatura, che minaccia di usare armi nucleari contro di noi. Quindi e' plausibile che sia esattamente il contrario di quanto hai scritto.

Invece ,per quanto riguarda il discorso "io non sono soldato in guerra ci vanno i soldati di professione", a parte che ,facciamo gli scongiuri, questa non sarebbe la solita guerra assimmetrica condotta contro i beduini del deserto,ma sarebbe un conflitto convenzionale. E tale tipo di conflitto non è appannaggio esclusivo dei soldati di professione ,

Quindi, in quel caso, non dovrei essere io ad offrirmi volontario, ma tutti saremmo chiamati a farlo per difenderci. Quindi perche' questo continuo e ripetuto discorso idiota del vacci tu a combattere?

ma poi ti ricordo che mandare i nostri soldati in ucraina, anche solo come truppe di pace/interposizione (una boiata) significherebbe coinvolgere lo stato italiano, quindi ci andremmo di mezzo tutti quanti.

Ma ricordami dove avrei detto che dobbiamo mandare i nostri soldati in ucraina. Tiri fuori il discorso e mi spieghi anche le conseguenze. Perche'?
Sei partito dal riarmi e gia' i nostri soldati sono li in ucraina a combattere.

Viceversa se TE e quelli come te ,tipo i vari Fukka, Azi coso, Joe lo stratega

Viceversa cosa? Ma riesci a farlo un ragionamento che abbia un senso?

da divano e altri che qui hanno tenuto a farci sapere (un'altra volta l'ennesima) la loro impellente urgenza di toglierci dalle scatole il cd. dittatore russo, vi uniste alla brigata internazionale che già combatte in Ucraina , il problema del coinvolgimento del nostro paese non si porrebbe, in quanto non combattereste sotto la bandiera italiana. E questo basta a pararci il culo.
E lo stesso ragionamento è valido anche per gli altri paesi che aderiscono all'EU.

Ah quindi il problema e' che hai una paura fottuta di putin e vorresti che fossero gli altri a pensarci al posto tuo? Fai pace con il tuo cervello, c'e' un dittatore che dispone di un arsenale nucleare. Te la stai facendo addosso tu come tutti, ma la strategia è di lasciarlo fare, tanto dove vuoi che arrivi. L'ucraina e' lontana, la polonia è ben armata, che ci frega, al massimo prende la mondavia, tanto la transnistria è gia' occupata dai suoi soldati. Poi c'e' ancora romania e ungheria, che se le prenda pure quelle. Noi ce ne stiamo buoni buoni, cosi', si spera, non ci bombardera', e se saremo proprio bravi, ci fara' pure lo sconto sul petrolio. Dove si firma?

Ecco il motivo del mio ripetuto invito a recarvi all'ambasciata ucraina. E possibilmente senza gli 800 mld aggiuntivi. Che poi in qualche modo dovremo ripagare.
Grazie.

Il motivo è che te la fai addosso piu' di tutti e nel panico non riesci a tirar fuori un discorso sensato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Super-Vegèta

Ci sono punti interessanti, alcuni politico-economici, altri tecnici

1) La Russia entra nel club dei produttori di macchine litografiche (molto esclusivo e al 90% legato a tecnologie USA)

2) Essendo già un'autarchia, rafforza il suo ruolo. Per le esigenze interne industriali, militari, spaziali ecc, non sono necessari PP avanzati, anzi...

3) Credo che entro 5 anni si aprirà un nuovo mercato. Le produzioni russe non baderanno ai paesi sanzionati o in cattivi rapporti con l'occidente. I risvolti saranno imprevedibili

4) Stanno sviluppando altre macchine basate sullo xeno e una LD differente da quella standard. Se riusciranno, avranno costi estremamente ridotti e processi produttivi avanzati. Da questo punto di vista penso stiano pensando in grande

5) Volente o nolente molte cose cambieranno, anche perchè sulla stessa strada si son messi pure i cinesi. Russi e cinesi si guardano in cagnesco da decenni, tuttavia il nemico del mio nemico è mio amico.

Sopravvaluti la russia. Imparagonabile alla cina. La notizia evidenzia il fatto che la tecnologia di cui dispone e' obsoleta anche per l'uso militare. Ma nella situazione di isolamento in cui sono, non hanno altra scelta.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Mi sà allora che vivi fuori dal momento perchè i media auspicavano non solo ad un invasione di tutta l'Ucraina ma addirittura di Polonia e Moldavia.
Ho solo detto che con 150k uomini si poteva solo irrompere verso Kiev e destituire il governo attuale, come ha probabilmente pensato di fare prigozhin.
Riguardo l'annessione poi non mi riferisco solo ai media ma basta leggere la pag precedenti di commenti.

Mi sa che l'unica cosa che sai fare è cambiare discorso per fabbricare omini di paglia oppure hai problemi di analfabetismo funzionale.

Intanto si parlava dell'Ucraina e non di Polonia e Moldavia.

I media che seguo io hanno sempre parlato di invasione riguardo all'Ucraina e annessione riguardo alle regioni invase dai Russi.
Invasione e annessione sono due cose diverse. Tu parli di annessione.
Quello che leggi tu non ho idea di cosa sia, ma temo che tu i fermi ai titoli o fai l'operazione alquanto disonesta di predere un titolo sbagliato e generalizzare su TUTTA la stampa.
Beh non è così che funziona.

[azi_muth]

Originariamente inviato da blobb

nessuno ha detto che la russia ha vinto, casomai che sta vincendo,
ma io ti avevo fatto una domanda, insomma la russia ha perso la gueraa e l'economia sta al collasso , giusto?

Io ti ho risposto, perche quella non era una domanda ma il solito tentativo meschino di far deragliare la conversazione non potendo confutare quanto scritto.

Vittoria o sconfitta dipendono molto dagli obiettivi iniziali. Se l'obiettivo era quello di rovesciare il governo di Kiev, metterci un fantoccio limitare l'espansione della Nato questo non sono obiettivi raggiunti e quindi non si puo' nemmeno dire che la Russia sta vincendo nè che la sa economia sia "florida" perchè ha una crescita. Chiunque capisca un minimo di economia sa bene cosa sia una economia di guerra.

E un conflitto che si muove con i tempi di un ghiacciaio al momento non ci sono "vincitori" o "vinti".

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Mi sa che l'unica cosa che sai fare è cambiare discorso per fabbricare omini di paglia oppure hai problemi di analfabetismo funzionale.

Intanto si parlava dell'Ucraina e non di Polonia e Moldavia.

I media che seguo io hanno sempre parlato di invasione riguardo all'Ucraina e annessione riguardo alle regioni invase dai Russi.
Invasione e annessione sono due cose diverse. Tu parli di annessione.
Quello che leggi tu non ho idea di cosa sia, ma temo che tu i fermi ai titoli o fai l'operazione alquanto disonesta di predere un titolo sbagliato e generalizzare su TUTTA la stampa.
Beh non è così che funziona.

Ho parlato di media, quindi telegiornali e talk show, e tutti dicevano e DICONO ancora oggi che bisogna fermare la Russia perchè sennò non si ferma e andrà a INVADERE anche i paesi baltici e la Polonia o la Moldavia.
A quali mi riferisco ? Ai classici ovviamente, i TG e programmi trasmessi su RAI e Mediaset.
Ma sentendo di recente un intervista a Marco Travaglio anche i titoli di molti giornali.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Ginopilot

Costruiscono armi, le usano, le distruggono. È per questo che sono al collasso.

La storia del riscaldamento o del condizionare ?

Sarà anche vero che il PIL si alza anche per il settore militare, peccato che quello che invece NON si dice è che ci sono state altri eventi all'interno dell'economia russia ben più significativi, come un incremento della produzione dell'oro dall'inizio del conflitto. La Russia di fatto sta di fatto progettando di diventare il secondo più grande produttore di oro dopo la Cina.

Le sanzioni UE inoltre ti ricordo che devono essere confermate all'unanimità ogni 6 mesi soltando.
Il che significa che non appena finirà la guerra, non passerà molto tempo affinchè cadano e gli vengano scongelati tutti i beni.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ripper89

La storia del riscaldamento o del condizionare ?

Sarà anche vero che il PIL si alza anche per il settore militare, peccato che quello che invece NON si dice è che ci sono state altri eventi all'interno dell'economia russia ben più significativi, come un incremento della produzione dell'oro dall'inizio del conflitto. La Russia di fatto sta di fatto progettando di diventare il secondo più grande produttore di oro dopo la Cina.

Le sanzioni UE inoltre ti ricordo che devono essere confermate all'unanimità ogni 6 mesi soltando.
Il che significa che non appena finirà la guerra, non passerà molto tempo affinchè cadano e gli vengano scongelati tutti i beni.

Prima della guerra era già il secondo produttore dopo la Cina.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Ginopilot

Prima della guerra era già il secondo produttore dopo la Cina.

Prima

[blobb]

Originariamente inviato da azi_muth

Io ti ho risposto, perche quella non era una domanda ma il solito tentativo meschino di far deragliare la conversazione non potendo confutare quanto scritto.

Vittoria o sconfitta dipendono molto dagli obiettivi iniziali. Se l'obiettivo era quello di rovesciare il governo di Kiev, metterci un fantoccio limitare l'espansione della Nato questo non sono obiettivi raggiunti e quindi non si puo' nemmeno dire che la Russia sta vincendo nè che la sa economia sia "florida" perchè ha una crescita. Chiunque capisca un minimo di economia sa bene cosa sia una economia di guerra.

E un conflitto che si muove con i tempi di un ghiacciaio al momento non ci sono "vincitori" o "vinti".

no quale deragliamento, mi piace capire con quali "dati" uno fa certe affermazioni , gli obiettivi durante una guerra cambiano spesso e di adattano secondo l'andamento di una guerra.
a proposito spiegami cosa vuol dire avere un economia di guerra

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Ho parlato di media, quindi telegiornali e talk show, e tutti dicevano e DICONO ancora oggi che bisogna fermare la Russia perchè sennò non si ferma e andrà a INVADERE anche i paesi baltici e la Polonia o la Moldavia.
A quali mi riferisco ? Ai classici ovviamente, i TG e programmi trasmessi su RAI e Mediaset.
Ma sentendo di recente un intervista a Marco Travaglio anche i titoli di molti giornali.

Originariamente inviato da Ripper89

Con 150 mila uomini non potevano fisicamente occupare nemmeno il donbass, figuriamoci l'intera ucraina e figuriamoci annetterla.
Queste sono le solite balle che vi rifilano i media "autorevoli" e a cui qualcuno puntualmente abbocca.

Quando hai voluto fare il tuo "debunking" hai parlato di annessione e ti ho preso in castagna perchè nessun media ha mai parlato di annessione tranne per le regioni già occupate che sono poi state effettivamente annesse.

Invasione e annessione sono due concetti diversi.

Allora per deviare il discorso hai parlato di invasione di Polonia e Moldavia che è un altro paio di maniche.
Non hai nemmeno il buon gusto di ammettere che hai detto un schiocchezza.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ripper89

Prima

No, male. La situazione è peggiorata, dovresti saperlo.
L’economia russa è messa molto male e si regge solo sull’economia di guerra.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, male. La situazione è peggiorata, dovresti saperlo.
L’economia russa è messa molto male e si regge solo sull’economia di guerra.

https://it.euronews.com/my-europe/20...empo-di-guerra
https://it.tradingeconomics.com/russia/gold-reserves

La produzione è incrementata non peggiorata in questi anni di guerra, così come le loro riserve auree, che sarebbero aumentate anzichè diminuire.
L'uscita dal circuito swift inoltre sembra aver portato la Russia a farsi pagare le sue risorse dai paesi amici attraverso l'oro, anzichè in valuta.
Con una produzione di quel tipo è impossibile parlare di "collasso".
Non vedo come possa collassare un economia che è come se i soldi li estraesse dalla terra come gli ortaggi.

Inoltre ricordo che i territori occupati hanno 1/3 del valore in terre rare dell'Ucraina.

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Quando hai voluto fare il tuo "debunking" hai parlato di annessione e ti ho preso in castagna

Allora ti invito a leggere il post.
Ho quotato GinoPilot che parlava di annessione dell'Ucraina.