PhysX e rendering video, binomio ATI e NVIDIA ancora valido?

[Max_R]

Originariamente inviato da Crimson Skies

Non per fare ostruzionismo ma quanti hanno una scheda Ageya? Non tanti quanti hanno una scheda Nvidia o Ati o Intel.

Beh??

[gnicK79]

Quegli altri poveracci poi che avevano acquistato la scheda fisica AGEIA si son visti tagliati fuori dai giochi in maniera schifosa.
Ma io dico ma questi sono modi di trattare i clienti che pagano proprio per non farti andare col culo a terra???

Non si sono presi neanche la briga di estendere le API sul'HW originario almeno per quei pochi utenti che l'avevavo acquistata.
C'avevavo paura che i dirvers andassero meglio su quelle... e ci credo sono hw dedicato... x forza che deovevano andare + forte.
Siamo veramente arrivati ai limiti del ridicolo!!

[gnicK79]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ho volutamente evitato di scriverlo perché poi dicono che sono un fanboy e blahblahblah, sapevo che qualcuno ci avrebbe pensato, grazie

Ma perché tu dici che c'è qualcuno che pensa che su hw nvidia ci sia un chip relegato a PhysX?

Ops Mi scuso per aver deluso queste persone allora.

In teoria pure Matrox potrebbe interessarsi a PhysX poi però aaa G550 mi scoppia a mano per via di limitazioni dell'architettura non adatta evidentemente a esperienze di carattere prettamente ludico, però ecco sono delle librerie scritte sì meticolosamente per sfruttare l'hw nvidia ma rimangono pur sempre delle librerie.

[Capozz]

Originariamente inviato da UltimateBou

continuo a non capire l'accanirsi sul fatto di poter utilizzare physx su ati.

d'accordo che nvidia sbaglia a far morire le vecchie ppu ageia (seppur mi pare di capire sono molto meno potenti di una semplice 9600 rendendole di fatto inutilizzabili con i giochi odierni)
d'accordo che nvidia sbaglia a bloccare tutto tramite blocchi sui driver
d'accordo che nvidia sbaglia a fare uno standard closed physx
d'accordo per alcune politiche che si possono definire scorrette di nvidia

che ben venga invece la possibilità di usare (tramite magheggi o non) physx su ati tramite una nvidia economica, chi lo vuole può spendere una cifra irrisoria, accaparrarsi una scheda grafica che praticamente non aggiunge molto a livelli di consumi ne di rumorosità (ci sono alcune nvidia passive...) e "godere" di effetti grafici in più con buone prestazioni (è vero che in batman il crollo c'è, ma cmq mi fa 60fps di media a 1920x1080 con af16x e tutto al massimo), senza parlare del fatto che purtroppo ati è indietro su avivo e stream mentre il badaboom con CUDA funziona abbastanza bene e ci sono molti tool CUDA che altrimenti io, per esempio, non potrei utilizzare avendo una 4870x2, e che mi sono sinceramente comodi.

Ma infatti è proprio quello che sta facendo nvidia: bloccare la possibilità di mettere una piccola vga che serva solo a calcolare la fisica quando la vga primaria è una ati.
Tra parentesi Ati Stream non è indietro manco per niente...l'avivo video converter fa schifo, però è gratis, badaboom si paga. Comunque come potenza elaborativa le ati stanno sopra.
Inoltre ci sono altri programmi esterni che supportano stream e cuda, tipo Mediashow Espresso, che con ati stream spesso funzionano anche meglio...l'ho provato oggi e l'econding via gpu è una bomba
Semplicemente ati non fa marketing e non capisco perchè.

[Capozz]

Originariamente inviato da Ratatosk

Perché non è un mercato, ma una microscopica nicchia. I core business di AMD sono i processori e le schede video per giocare e questo persegue. nVidia è tutta presa dall'inesistente mercato del GPU computing e spreca una quantità abnorme di energie in questo campo, dal marketing alla ricerca per finire all'area di silicio asservita a questo scopo, cosa che le sta facendo perdere sempre più efficienza nel suo core business, quello su cui campa, le schede video per giocare.

Non a caso AMD sulle proprie schede video il marketing lo fa, ma su cose riguardanti i videogiochi, come Eyefinity (inutile per i più, forse, ma non è questo il punto) o i middleware fisici tradotti in OpenCL (Havok anyone?).

Preferisco l'approccio di chi vive di VGA per videogiocare e concentra i suoi sforzi su quello che non chi si perde dietro a chimere dimenticandosi quello che sapeva fare e saprebbe ancora fare.


nVidia si deve dare una svegliata, altro che queste idiozie di PhysX e CUDA.

Per carità hai ragione, però far conoscere un minimo la propria tecnologia non sarebbe un male, anche per il cazzeggio domestico...per esempio ho fatto una prova oggi, per fare l'encoding di un file video con il solo procio ci volevano 10 minuti, col supporto ati stream ce ne sono voluti 4
Sicuramente il gaming deve essere l'obiettivo primario, ma un riquadrino sul gpgpu potrebbero mettercelo. Nvidia invece fa l'esatto contrario...niente giochi e solo cuda

[Tusia]

@gnik79 - sorvolo anche sul tuo "da idioti"...

Pagano tutti 50 euro? Vero!
Chi si è comprato un nVidia ha pagato anche il programma TWIMporcodue? Altrettanto vero!
L' avvertenza che le ATi sono castrate? Eccola in allegato.

Trovo tutte le teorie complottiste che leggo in questi giorni abbastanza ridicole, se qualcuno cominiciasse a flammare dicendo che ATI invece di investire in marketing si limita a pagare 5 persone per forum per contestare qualsiasi news su nVidia, scommetto che qualcuno ci crederebbe.

PS: per la cronaca... se attivo AA o Physix sulla demo di batman il gioco crasha irrimedabilmente, devo pure fare reboot

[g.luca86x]

Originariamente inviato da Tusia

@gnik79 - sorvolo anche sul tuo "da idioti"...

Pagano tutti 50 euro? Vero!
Chi si è comprato un nVidia ha pagato anche il programma TWIMporcodue? Altrettanto vero!
L' avvertenza che le ATi sono castrate? Eccola in allegato.

Trovo tutte le teorie complottiste che leggo in questi giorni abbastanza ridicole, se qualcuno cominiciasse a flammare dicendo che ATI invece di investire in marketing si limita a pagare 5 persone per forum per contestare qualsiasi news su nVidia, scommetto che qualcuno ci crederebbe.

PS: per la cronaca... se attivo AA o Physix sulla demo di batman il gioco crasha irrimedabilmente, devo pure fare reboot

e per fortuna che hai una nvidia (almeno in firma)... Provato con una ati?

[Tusia]

Originariamente inviato da g.luca86x

e per fortuna che hai una nvidia (almeno in firma)... Provato con una ati?

Bah! In effetti devo cambiarla e non so cosa montare, ma aspetto ancora un po', quantomeno che scendano i prezzi delle DX11.

La faccenda dell'AA sulla demo non la sapevo, certo c'è di che incazzarsi.

[gnicK79]

Originariamente inviato da Tusia

Bah! In effetti devo cambiarla e non so cosa montare, ma aspetto ancora un po', quantomeno che scendano i prezzi delle DX11.

La faccenda dell'AA sulla demo non la sapevo, certo c'è di che incazzarsi.

Te con quella scheda lì col PhysX ehhh.. con Batman pur potendolo abilitare dovrai accettare qualche compromesso con le prestazioni e qualità texture.
Physx è bello ma ci vuole una nvidia di fascia alta per poterlo gustare bene, proprio perché le API per quanto buone siano, miracoli non ne possono fare.
Stiam parlando sempre di una feature addizionale e non prevista in fase di progettazione della tua scheda.
Se poi lo attivi insieme all'antialiasing ciao Dovrai sacrificare qualcosa!!

[Ilbaama]

[OT]

Originariamente inviato da gnicK79

Te con quella scheda lì col PhysX ehhh..
[...]

Tu...

Originariamente inviato da UltimateBou

gnick79 la 8800gts se dedicata alla fisica e basta, va forte... se deve calcoalre grafica + fisica hai ragione te. Cmq con una vga di fascia alta dedicata alla grafica, ripeto, basta una 9600gt/9600gso o se proprio si vuole esagerare una 9800gt solo per physx.

Il verbo è "hai":
io ho, tu hai, egli ha, ecc.
tu è soggetto.

Scusate, ma se ne vedono troppi in giro per il forum
[/OT]

[Nio04]

Ciao a tti.


NVidia, e' sempre la solita nn impara mai ....
Cosi' nn si va da nessuna parte!!! e come
me altri con dividono qst idea.
Gia' ha fatto una malissima parte per le mobo con NF, NF2, NF3, tra poco con le mobo con NF4.... nn creando driver-chipset aggiornati per Vista/7...
NVidia si e' messa da sola all'angolo, e i riflettori gli si stanno spegnendo a dosso piano piano....


Ciao e alla prossima
Nio04

[Mauro B.]

la tecnologia physx è utile alla gestione della fisica da parte della GPu in merito sono state realizzate anche delle schede PPU, è spiacevole comprendere come physx sia uno standard ad appannaggio della sola nvidia, pur consapevole che essa ne abbia acquisito i diritti, significherà che ati dovrà proporre una soluzione propria... consapevole che saranno realizzati giochi che supporteranno l'una o l'altra tipologia di gestione fisica rendendoli esclusivi secondo il possesso della scheda vieo e questo aspetto dimostra ancora una volta che indipendentemente dall'evoluzione tecnologica gli esseri umani nei diversi ambiti sono molto immaturi... preferisco la collaborazione alla competizione stupida, semmai si dovrebbe competere con se stessi per offrire il meglio a tutti coloro che ne siano meritevoli.

postilla: riordo che un appassionato di informatica riuscì, a su dire in modo semplice, ad adattare physx alle schede video ATI, utilizzando scheda video hd3870 ... quel progetto è stato soppresso.

[Mauro B.]

con la tecnologia esclusiva mirano a generare condizioni di monopolio, il fine ovviamente non è tanto l'esclusività quanto condurre il comeptitore o i competitorei al fallimento... questo non è attività di impresa, ma fare schifo. Le imprese utili sono quelle che assolvono ad una funzione sociale, ossia sono utili ad una comunità di persone.

Per logica si dimostra che in assenza di una comunità la necessitò dell'impresa verrebbe meno.

[Mauro B.]

@ ratatsok

come posso implementare il software che sfrutta la phisica nella mia hd3850 della ati? sono software esistenti o in fase di studio?


grazie

[Origami]

esistenit, esistenti..... in origine la fisica veniva trattata dalla cpu attraverso normali librerie, pensa all'havok. è la physX che ha voluto creare un motore proprietario funzionante solo sulle sue schede, sistema ripreso da nvidia-e cmq sono pochi i titoli physx che richiedono una gpu nvidia, molti calcolano la fisica sulla normale cpu. tuttavia uno sviluppatore (che nn ha ricevuto mazzette) nn ha motivo di scegliere physx su nvidia-only, tagliando fuori un terzo dei possessori di gpu (cioè la quota di mercato ATI) ma dovrebbe tendere vferso i formati compatibili con tutti gli hardware

[CYRANO]

io spero che physx faccia la fine di glide. tie'



Cl,al,zl,al,za

[korro]

mossa decisamente sbagliata... così rinuncia alla vendita di schede "secondarie"...

[sniperspa]

Boicottiamo questo schifo di physx nei giochi!!non serve a nulla se non a creare problemi di compatibilità e a ingrossare le tasche di nvidia!

Punto uno abbiamo processori dual core che non vengono sfruttati figuriamoci i quad ed i prossimi six/octa non abbiamo bisogno di una 8400 per far girare meglio i giochi
Punto 2 le soluzioni multi gpu non sono per utenti che hanno pc di fascia media(cioè la maggior parte) ma servono solo a consumare,scaldare e costare di più...e l'utente medio non ne ha bisogno

Mentre questi vogliono farci credere che senza physx non si va da nessuna parte!

[gnicK79]

Originariamente inviato da sniperspa

Boicottiamo questo schifo di physx nei giochi!!non serve a nulla se non a creare problemi di compatibilità e a ingrossare le tasche di nvidia!

Ma non serve mica, ci penserà Nvidia stessa ad affossarla sotto terra...
Hai letto le dichiarazioni Nvidia riportate nell'articolo in merito al PhysX?
<<PhysX è NOSTRO e non vogliamo che nessun altro ne tragga beneficio>>
Quindi ciao a PhysX e tanti saluti

[sniperspa]

Originariamente inviato da gnicK79

Ma non serve mica, ci penserà Nvidia stessa ad affossarla sotto terra...
Hai letto le dichiarazioni Nvidia riportate nell'articolo in merito al PhysX?
<<PhysX è NOSTRO e non vogliamo che nessun altro ne tragga beneficio>>
Quindi ciao a PhysX e tanti saluti

Si ho letto....ben lieto che se lo tengano ma le software house non dovrebbero farsi pagare per implementare quello schifo nei loro giochi(perchè spero proprio che vegano pagate per fare una cosa simile)

Io sarò ben lieto di non comprare schede nvidia per un bel pò...basta vedere giochi come SHIFT che hanno physx (che non ho idea di che differenze apporti su questo gioco) e sfrutta a malapena il 50% della mia cpu con frame rate sopra i 30fps

Poi cmq è chiaro che si affossa da sola...basta che arrivi intel nel mercato delle schede video e li non avrà proprio speranza