[3d unificati] I disastri della TAV nel Mugello

[Non]

Originariamente inviato da jumpermax

non scherziamo

Basta seguire una traccia di foreste rinsecchite, alvei vuoti, macerie. Persino i cinghiali rifiutano di vivere lassù. Sopra la "grande opera" esiste una scia di "grandi disastri" che la segnala fedelmente.

Per farsi un'idea bisogna sentire il tanfo polveroso della montagna morta. Rifare i sentieri della Linea Gotica, tra i rovi, come in guerra. Solo che stavolta i danni non li hanno fatti i generali ma gli ingegneri, che possono essere peggio. Le ferite delle bombe si rimarginano. Queste restano per sempre. Siete avvertiti: non siamo di fronte a un evento naturale, ma a qualcosa di biblico

Tace la valle del torrente Carzola. Niente più uccelli. La falda è precipitata di trecento metri e la montagna è sotto choc idrico. Ha piovuto tutto l'inverno, ma le conifere sono morte, le querce moribonde. C'erano salmoni, trote, gamberi: ora più nulla. Un catastrofe come il Vajont, ma alla rovescia

c'è un limite oltre il quale il romanzamento diventa bufala...

si si continua a negare l'evidenza
http://associazioni.comune.firenze.i...5.10.%2708.pdf

per quanto riguarda l'acqua..
appena esce da un bacino argilloso l'acqua si disperde ed è subito contaminata

[jumpermax]

Originariamente inviato da Non

si si continua a negare l'evidenza
http://associazioni.comune.firenze.i...5.10.%2708.pdf

per quanto riguarda l'acqua..
appena esce da un bacino argilloso l'acqua si disperde ed è subito contaminata

appunto, stai continuando a negare l'evidenza. Dov'è il disastro di proporzioni bibliche? Dov'è la tragedia paragonabile al vajont? Le montagne morte dove non si odono gli uccelli e nemmeno mettono più piede? Qualche fiume seccato e qualche sorgente in meno mi pare un po' poco per parlare di catastrofe, visto e considerato che è evidente poi che l'acqua sia andata altrove e non è che è stata disintegrata. Raccontata così la storia perde completamente di credibilità.

[SuperTux]

Originariamente inviato da jumpermax

appunto, stai continuando a negare l'evidenza. Dov'è il disastro di proporzioni bibliche? Dov'è la tragedia paragonabile al vajont? Le montagne morte dove non si odono gli uccelli e nemmeno mettono più piede? Qualche fiume seccato e qualche sorgente in meno mi pare un po' poco per parlare di catastrofe, visto e considerato che è evidente poi che l'acqua sia andata altrove e non è che è stata disintegrata. Raccontata così la storia perde completamente di credibilità.

Il danno alla risorsa idrica
Gli scavi delle gallerie hanno già provocato il totale essiccamento delle sorgenti di:
• Erci 1 (località Luco Grezzano – Comune di Borgo)
• Erci 2 (località Luco Grezzano – comune di Borgo)
• La Rocca (comune di Scarperia)
• Le Spugne (località Castelvecchio - comune di Firenzuola)
• Il pozzo Casa d’Erci, realizzato lo scorso anno per fronteggiare l’emergenza idrica;
• I pozzi dell’Incisa (comune di Scarperia)
• Il torrente Carzola (comune di Vaglia)
• le sorgenti di Volpinaia (comune di Scarperia)
• le sorgenti di Ca’ di Sotto (comune di Firenzuola)
• i pozzi del Bagnone (comune di Scarperia)
• Il torrente Rampolli (comune di Borgo San Lorenzo)
• Il torrente Rampolli (comune di Borgo San Lorenzo)
• Il torrente Diaterna (comune di Firenzuola)
• Fosso del Mandrio (comune di Borgo San Lorenzo)
• Fosso della Rocca (comune di Scarperia)
• La grande cava di Cardetole sul fiume Sieve è stata spesso oggetto di denuncia da parte dell’ARPAT per illegittimi tombamenti di fanghi.
Danni il località Carlone a San Piero a Sieve con ripercussioni sul torrente Carza.



Ti sempbra poco?

Senza acqua gli animali che fanno?

Attendo risposte

[SuperTux]

Forse è scappato, quindi rilancio.

Attendo risposte.

[jumpermax]

Originariamente inviato da SuperTux

Il danno alla risorsa idrica
Gli scavi delle gallerie hanno già provocato il totale essiccamento delle sorgenti di:
• Erci 1 (località Luco Grezzano – Comune di Borgo)
• Erci 2 (località Luco Grezzano – comune di Borgo)
• La Rocca (comune di Scarperia)
• Le Spugne (località Castelvecchio - comune di Firenzuola)
• Il pozzo Casa d’Erci, realizzato lo scorso anno per fronteggiare l’emergenza idrica;
• I pozzi dell’Incisa (comune di Scarperia)
• Il torrente Carzola (comune di Vaglia)
• le sorgenti di Volpinaia (comune di Scarperia)
• le sorgenti di Ca’ di Sotto (comune di Firenzuola)
• i pozzi del Bagnone (comune di Scarperia)
• Il torrente Rampolli (comune di Borgo San Lorenzo)
• Il torrente Rampolli (comune di Borgo San Lorenzo)
• Il torrente Diaterna (comune di Firenzuola)
• Fosso del Mandrio (comune di Borgo San Lorenzo)
• Fosso della Rocca (comune di Scarperia)
• La grande cava di Cardetole sul fiume Sieve è stata spesso oggetto di denuncia da parte dell’ARPAT per illegittimi tombamenti di fanghi.
Danni il località Carlone a San Piero a Sieve con ripercussioni sul torrente Carza.



Ti sempbra poco?

Senza acqua gli animali che fanno?

Attendo risposte

Ripeto, di cosa stiamo parlando. Di un'area di decine di km quadrati dove è completamente scomparsa ogni fonte d'acqua o della variazione del bacino idrografico che ha portato all'essiccamento di alcune sorgenti a vantaggio di altre? C'è l'intero mugello che non ha più acqua? Si sta per trasformare in un'area desertica? Il bilancino è ridotto a livelli del gran lago salato? Il sieve è scomparso? Non mi pare. Parliamo di danni, non stiamo parlando di una catastrofe.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Dream_River

Si chiama "egoismo razionale", l'antropocentrismo è qualcosa di diverso e di più stupido

Non tutti attribuiscono all'ambiente un valore intrinseco e assoluto (Che sarebbe ambientalismo becero IMHO), ma in relazione all'impatto che ha sull'uomo
Quindi e per questo che mi piacerebbe sapere quali sono i danni per l'uomo provocati alla TAV (Anche indirettamente attraverso la modifica di un determinato ecosistema), non mi interessano i "danni" all'ambiente di per se (Dai quali non ha nemmeno senso parlare, può essere danneggiato solo un "ideale" di ambiente, non l'ambiente in se visto che qualsiasi spazio delimitato preso in considerazione è "ambiente")

Brrrrrrrividi...

[SuperTux]

Originariamente inviato da jumpermax

Ripeto, di cosa stiamo parlando. Di un'area di decine di km quadrati dove è completamente scomparsa ogni fonte d'acqua o della variazione del bacino idrografico che ha portato all'essiccamento di alcune sorgenti a vantaggio di altre? C'è l'intero mugello che non ha più acqua? Si sta per trasformare in un'area desertica? Il bilancino è ridotto a livelli del gran lago salato? Il sieve è scomparso? Non mi pare. Parliamo di danni, non stiamo parlando di una catastrofe.

Di un'area di decine di km quadrati dove è completamente scomparsa ogni fonte d'acqua o della variazione del bacino idrografico che ha portato all'essiccamento di alcune sorgenti a vantaggio di altre?

C'è l'intero mugello che non ha più acqua?
L'intero mugello no, ma metà si. Metà mugello d'estate razionalizza l'acqua.Ti ricordo che l'italia è ancora nelle 8 nazioni più grandi del mondo e ti sembra concepibile che dei cittadini debbano stare senz'acqua?


Si sta per trasformare in un'area desertica?
Qui tralascio, in quanto si tratta di mera polemica

Il bilancino è ridotto a livelli del gran lago salato?
Vedi sopra

Il sieve è scomparso?
No, ma si è molto ridotto (il lago di sopra l'anno scorso è arrivato al minimo storico) dato che il carza, che è il suo principale affluente, l'estate scompare nel nulla (cfr foto allegate prima). E non è l'unico affluente in questo stato, dato che le falde sono state prosciugate.

Ecco di cosa stiamo parlando.

[DarKilleR]

sono stato a casa di un mio amico in zona...e mi ha fatto vedere qualche danno...

Li veramente la situazione è terrificante!

No comment!

[markus_81]

Originariamente inviato da DarKilleR

sono stato a casa di un mio amico in zona...e mi ha fatto vedere qualche danno...

Li veramente la situazione è terrificante!

No comment!

basta pensarla come jumper max, l'importante è abitare dove questo problema dell'acqua non esiste....poi se da altre parti son rimati senza, poco importa...abbiamo la tav

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

appunto, stai continuando a negare l'evidenza. Dov'è il disastro di proporzioni bibliche? Dov'è la tragedia paragonabile al vajont? Le montagne morte dove non si odono gli uccelli e nemmeno mettono più piede? Qualche fiume seccato e qualche sorgente in meno mi pare un po' poco per parlare di catastrofe, visto e considerato che è evidente poi che l'acqua sia andata altrove e non è che è stata disintegrata. Raccontata così la storia perde completamente di credibilità.

"Altrove" non è "sono in villa al mare, telefonare Monika", "altrove" è IN PROFONDITA', così in profondità che non è più "utile" per sostentare le montagne.
Frega assai a me che mille metri sotto il suolo scorre un fiume impetuoso d'acqua, se gli alberi seccano perché non c'arrivano il danno è evidente, e non rimediabile.

[MadJackal]

Originariamente inviato da markus_81

basta pensarla come jumper max, l'importante è abitare dove questo problema dell'acqua non esiste....poi se da altre parti son rimati senza, poco importa...abbiamo la tav

*

[jan]

Originariamente inviato da das

Nell'altro thread scrivevi questo:


Mentre quì:


Cioè, i meriti non sono di nessuno mentre le eventuali colpe sarebbero di Lunardi ?

il progettista o chi gestisce allegramente gli appalti è colpevole dei danni provocati dalla incompetenza delle imprese... oppure pensi che negli anni 2000 non sia possibile progettare una opera del genere consapevolmente e curandola sotto ogni minimo aspetto?