[Accorrete numerosi] Million Marijuana March

[Krammer]

Originariamente inviato da coldd

non cerdo assolutamente
la qualità media (dal punto di vista della presenza di thc) della marijuana che si trova in commercio è davvero bassa
si trova anche del prodotto di qualità paragonabile a quella olandese, ma non è certo una cosa comune
quella di qualità ha sicuramente maggiori quantità percentuali di thc, ma non pensare a differenze esagerate

vero. attualmente sul mercato gira per lo più roba scadente, e non mi scandalizzerei nel sapere che l'hashish venga talvolta tagliato con sostanze nocive, e anche nella ganja d'importazione (in special modo dall'albania) tra pesticidi e diserbanti di merda ce n'è pure troppa.
si può trovare buona erba autoprodotta nostrana, ma non è immediata da reperire, e la qualità non è cmq detto che sia elevata.
invece l'ottima erba olandese, selezionatissima e molto potente, si può quasi trascurare dal mercato comune.

quello che tu chiami euforia indotta da thc potrebbe essere l'effetto di una pianta sativa, che notoriamente ha un effetto + high (ti rende + attivo)
è molto difficile trovare del prodotto con tali caratteristiche in italia, nella maggior parte dei casi si trova marijuana di piante indiche, con effetto stone (ti calma, ti rimbambisce, sicuramente non ti aiuta a essere piu socievole)

direi di lasciar perdere distinzioni simili, per l'erba mediocre che si trova comunemente in giro qui da noi (in olanda avrebbe senso farle).
si può generalizzare dicendo che quasi tutta la cannabis che si consuma ha quell'effetto sedativo di "rimbambimento", e rende passivi ed inoperosi.

sicuramente l'atto del fumare (sigarette o canne) è una cosa che unisce e porta a relazionarsi [intendevi forse socializzare?] con altre persone (durante le pause a scuola/lavoro ad esempio), ma non credo vada ad influire sulle capacità relazionali delle persone

guarda in questo ti do completamente torto. l'effetto di socializzazione non è derivato certo dalla sostanza ma casomai dall'atto del passarsi il cannone. per il resto, l'effetto vero è quello detto sopra: ti rimbambisce, magari fa ridere tutto il gruppo per una cazzata e ci si sente uniti perchè si ride insieme, ma se si gratta la superficie in fondo c'è ben poca relazione sociale nei gruppetti di fumatori, anzi più si consuma più i rapporti interpersonali diventano di una banalità e di una inconsistenza disarmanti.
e credimi che ho tanta, ma proprio tanta esperienza di queste dinamiche.

la droga che facilita veramente la socializzazione di gruppo ed i legami interpersonali è l'alcol, non la cannabis

[Krammer]

Originariamente inviato da tdi150cv

bravo e' proprio questo il problema ...
l'aumento dei cannati alla guida pescati in flagranza di reato dalla polizia sono in estremo aumento cosi' come gli alcolisti ...
Gli incidenti ci sono i morti anche ...
Ora ... se mi permetti un po' mi frega in quanto la gente si ammazza e inoltre quelli che non schiattano sono alle spese dello stato cioè nostre ...
Ora facesse bene ti dico ok ... ma e' provato e risaputo che bene non fa di certo ... ANZI !

guarda, posto che guidare appena dopo aver fumato è da coglioni, farei però presente che è l'ubriaco il maggior pericolo per strada, molto meno del cannato.
e perchè l'alcol sale lentamente e si fa fatica ad accorgersi quando sopraggiunge il livello di incapacità nella guida (mentre la canna sale immediatamente e ci si rende subito conto della perdità delle capacità motorie, di concentrazione e di riflessi); e perchè l'alcol rende disinibiti e disinvolti, portando a spingere sull'accelleratore (mentre il fumo tendenzialmente ti fa perdere la voglia di correre, e pure di guidare)

detto questo per onor di cronaca, c'è anche da dire che la maggior parte dei cannati che guidano sotto l'effetto della sostanza, sono pure bevuti :-/

[*sasha ITALIA*]

sono assolutamente contrario all'utilizzo di droghe e non apoggio, ma come dice Grillo è una vaccata che la canapa, pianta utilissima sia messa fuorilegge... se uno si fuma le foglie di thè dobbiamo bandirne la pianta ?! NO!

[coldd]

Originariamente inviato da tdi150cv

chiarissimo il concetto ...

Fumare unisce e porta a relazionarsi con altre persone ...
Non credo vada ad influire sulle capacita' relazionali delle persone ...

quale dei due concetti ritieni essere PER TE corretto ?
pare che siano in leggero contrasto ...
Un po' come dire che la cioccolata porta a sporcarsi i vestiti ma non credo che vada ad influire sulla capacita' di sporcarsi i vestiti ...

non puoi negare che porti a relazionarsi con altre persone, indipendentemente dal fatto che siano canne o sigarette e questo per il solo motivo che si fuma in compagnia
intendevo che cmq non va a influire negativamente sulle capacità relazionali, non è che riunendosi senza fumare, una persona si senta bloccata dalla mancanza della sigaretta o canna e non riesca a socializzare

[coldd]

Originariamente inviato da Krammer

guarda in questo ti do completamente torto. l'effetto di socializzazione non è derivato certo dalla sostanza ma casomai dall'atto del passarsi il cannone.

è quello che intendevo

per il resto, l'effetto vero è quello detto sopra: ti rimbambisce, magari fa ridere tutto il gruppo per una cazzata e ci si sente uniti perchè si ride insieme, ma se si gratta la superficie in fondo c'è ben poca relazione sociale nei gruppetti di fumatori, anzi più si consuma più i rapporti interpersonali diventano di una banalità e di una inconsistenza disarmanti.
e credimi che ho tanta, ma proprio tanta esperienza di queste dinamiche.

in ogni caso non credo ci siano effetti negativi da questo punto di vista

[crisis]

state sbagliando, e' vero che l'effetto socializzante e' dovuto anche al fatto che la si fuma in compagnia, ma il principio attivo stesso garantisce una leggera disinibizione, molto + leggera di quella da alcool.

per chi dice che dopo questa 'euforia' arriva una crisi amotivazionale ho una sola frase: invece di dire CAZZATE EMERITE per sentito dire leggete, studiate, informatevi, fate una figura migliore.

[Krammer]

Originariamente inviato da crisis

state sbagliando, e' vero che l'effetto socializzante e' dovuto anche al fatto che la si fuma in compagnia, ma il principio attivo stesso garantisce una leggera disinibizione, molto + leggera di quella da alcool.

vorresti dire che fumare rafforza i legami affettivi tra le persone? o che facilita la socializzazione tra sconosciuti?

per chi dice che dopo questa 'euforia' arriva una crisi amotivazionale ho una sola frase: invece di dire CAZZATE EMERITE per sentito dire leggete, studiate, informatevi, fate una figura migliore.

primo: questo stato "amotivazionale" non sopraggiunge di colpo dopo aver fumato una canna, ma tendenzialmente nasce e si rafforzarza man mano nel tempo nei consumatori abituali, in chi fuma più volte al giorno praticamente tutti i giorni per settimane, mesi, anni.
secondo: dipende fondamentalmente dall'inclinazione caratteriale del consumatore: c'è chi è più "soggetto a" e chi molto meno.
terzo: non è necessario informarsi sui libri, per rendersene conto è sufficiente viverla sulla propria pelle, sia direttamente sulla propria persona che in decine di amici e conoscenti consumatori abituali da anni
quarto: il tutto è cmq comprovato da qualsiasi studio scientifico
quinto: te pensala come vuoi ed agisci di conseguenza, semplicemente se esageri un giorno te ne accorgerai da solo di come queste non siano cazzate emerite, ma dati di fatto

[D4rkAng3l]

anche io fumatore e contrario a questa legge assurda ma anche assolutamente contrario alla legalizzazione in italia

in olanda sono un popolo civile dove se butti una sigaretta o casrtaccia a terra ti si bevono e ti trattano da barbaro...nessuno guiderebbe mai fatto e molti usano la bicicletta...purtroppo finchè gli italiani non si evolveranno un pochino sarò contrario...secondo me il rpimo giorno di legalizzazione ci sarebbero 300 morti spappolati contro un pioppo, 300 ivestiti, qualche stupro e qualche rissa solo a Roma....

[tdi150cv]

Originariamente inviato da crisis

state sbagliando, e' vero che l'effetto socializzante e' dovuto anche al fatto che la si fuma in compagnia, ma il principio attivo stesso garantisce una leggera disinibizione, molto + leggera di quella da alcool.

per chi dice che dopo questa 'euforia' arriva una crisi amotivazionale ho una sola frase: invece di dire CAZZATE EMERITE per sentito dire leggete, studiate, informatevi, fate una figura migliore.

tu magari fuma meno , informati meglio e non insultare la gente ... se vuoi insistere nel fare il tossico e' un problema tuo ma non fare pubblicita' alla cosa !
Guerra a tutti i costi contro tutte le droghe !

[Krammer]

Originariamente inviato da coldd

in ogni caso non credo ci siano effetti negativi da questo punto di vista

no di certo, dipende da quali siano le proprie aspettative.
a me fa piacere talvolta fumare con i miei amici al parco consapevole che alla fine probabilmente si passarà là tutto i pomeriggio o la nottata, distesi nell'erba a vaneggiare, con qualcuno che strimpella la chitarra ed il bongo, e qualcun altro che fa due lanci col frisby o con il pallone
se si ricerca relax e tranquillità è perfetto, ma alla lunga ti fai anche 2 palle tante ehehehe

[crisis]

Originariamente inviato da tdi150cv

tu magari fuma meno , informati meglio e non insultare la gente ... se vuoi insistere nel fare il tossico e' un problema tuo ma non fare pubblicita' alla cosa !
Guerra a tutti i costi contro tutte le droghe !

io non faccio pubblicita' a niente, mi attengo a quelli che sono i fatti. se tu riporti notizie proveniente dalla tua conoscenza molto sommaria di questo argomento e' mio dovere scrivere cio' che e' stato rilevato da persone competenti, non dal primo che passa.

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

si si ... bravo ...

Intanto leggiti questo, con uno sforzo minimo avresti potuto farlo anche da solo:

I principali effetti
La cannabis contiene più di 400 composti chimici, di cui 61 cannabinoidi, tra i quali il delta 9-tetraidrocannabinolo (THC) è il più potente come attività psicoattiva; inoltre nel fumo di cannabis sono presenti più di 350 sostanze chimiche simili a quelle del fumo di sigaretta. I cannabinoidi, molto liposolubili, attraversano rapidamente le membrane cellulari ed entrano nel cervello dopo pochi minuti dalla inalazione del fumo di uno spinello ed entro un’ora dalla ingestione orale. Il THC si lega nel cervello a dei recettori specifici scoperti nel 1988, i recettori endogeni, legandosi ai quali attiva una serie di reazioni cellulari che portano all’effetto acuto dei cannabinoidi. Ad essere coinvolti sono i sistemi cerebrali che controllano il tono dell’umore: la memoria, le funzioni intellettuali e cognitive, il dolore, il controllo dei movimenti, le attività delle ghiandole endocrine, il sistema cardiovascolare e altre funzioni vitali. La cannabis produce, così, uno stato di coscienza oniroide (sognante) nel quale le idee appaiono sconnesse, incontrollabili e liberamente fluenti. In genere si produce una sensazione di benessere e rilassamento (il cosiddetto “sballo”), effetti che non durano più di 2 o 3 ore dopo l’assunzione. Mancano ad oggi evidenze convincenti di un effetto prolungato o di postumi. Anche se uno studio ha confrontato le abilità di memoria, attenzione e apprendimento tra due gruppi di studenti di college: uno di consumatori abituali di marijuana e uno di consumatori occasionali. Dopo 24 ore di sobrietà da tutte le droghe e alcol, i test hanno rivelato nei consumatori abituali un maggior numero di errori e maggiore difficoltà nel mantenere la concentrazione. Indizi ma nessuna prova definitiva, comunque. E per quanto riguarda la dipendenza?

La cannabis dà dipendenza?
Come ogni sostanza che causa euforia e riduce l’ansia la cannabis può provocare dipendenza, tuttavia, il consumo intenso e le lamentele di incapacità a smettere sono rari. La cannabis può essere usata in maniera episodica senza evidenze di disfunzionalità sociale o psicologica. Nel 16-29% dei consumatori abituali alla brusca sospensione della droga può comparire una sindrome da astinenza con agitazione, ansia, aggressività, insonnia e tremori, mentre il rischio di sviluppare una dipendenza in chi la usa saltuariamente è stimato nel 10%. È vero, infatti, che negli USA ogni anno 120000 persone iniziano un trattamento per la loro tossicodipendenza da marijuana ma, d’altro canto, i soggetti che risultano positivi ai test sul posto di lavoro spesso sono obbligati a chiedere il trattamento. L’uso di marijuana costituisce, comunque, un problema di droga sebbene la sua importanza tossicologica sia incerta. Come incerto è un altro argomento molto dibattuto: il rischio di passare ad altre droghe illecite. Secondo alcune stime i soggetti dipendenti da cannabis hanno una probabilità 28 volte superiore rispetto ai non consumatori di passare ad altre droghe illecite, ma si tratta di una associazione più forte per l’età di 14-15 anni.
In ogni caso - come conclude un editoriale appena pubblicato sul British Medical Journal - le conoscenze attuali non consentano di affermare che la cannabis abbia un impatto significativo sul tasso di decessi. Il buon senso, però, suggerisce di tentare di minimizzarne gli effetti negativi, ovvero di scoraggiarne l’uso da parte degli adolescenti, di non usarla quando si guida o si lavora, e di evitarla se si soffre di disturbi cardiaci. Molto rumore per nulla?

Marco Malagutti


Fonte
Sidney S. Comparing cannabis with tobacco—again. BMJ 2003; 327: 635-636

Henry JA et al. Comparing cannabis with tobacco. BMJ 2003;326: 942-3

Sidney S. et al Marijuana use and mortality. Am J Public Health 1997;87: 585-90

Mittleman MA et al. Triggering myocardial infarction by marijuana. Circulation 2001;103: 2805-9

Manuale Merck. Dipendenza da cannabis. 195

[~ZeRO sTrEsS~]

ragazzi mi dispiace non saro' con voi ma vi sopportero' da qui!!!

divertitevi...

due anni fa a madrid occuparono un paese intero eravamo 30.000

[Non]

Originariamente inviato da Napalm

Domanda da ignorante: come mai la maria non provoca dipendenza mentre il tabacco sì?

NapalM

tutto provoca dipendenza:
amiamo e siamo amore-dipendenti.
facciamo sesso e siamo .......
beviamo acqua e siamo acqua dipendenti (ne abbiamo bisogno per vivere)
mangiamo e siamo cibo-dipendenti (")

per sono parlare di alccol,fumo,droghe...

il mio non e' assolutamente un discorso qualunquista anzi uno spunto per una discussione oserei dire filosofico-morale (che paroloni ) ...

[crisis]

hai pienamente ragione non

[mauriz83]

la domanda da porsi è questa:
che diritto ho io uomo di privare un altro uomo ,mio simile ,di qualcosa quando quel qualcosa non nuoce (se nuoce) a nessun altro tranne a chi ne fa uso?chi si sente così superiore moralmente da impedire a qualcun'altro di fare qualcosa che non limita la libertà di chi proibisce?
Me lo sono sempre chiesto,cosa permette ad un uomo di decidere di essere meglio di un altro.Il titolo di studio,ok è un merito che viene riconosciuto e permette di fare certe cose,l'uccello + grosso? qualità indiscussa di certi uomini ma prescinde dal comando,maggiore intelligenza? permette di svolgere mansioni gratificanti...e così via...non c'è nessuna caratteristica interna o esterna di un uomo che gli permette di decidere sulla vita privata di un altro a meno che non si lede la libertà altrui o l'altrui incolumità.


Quindi appoggio la vostra l'iniziativa pur non essendo assolutamente fumatore.

[blamecanada]

Originariamente inviato da mauriz83

la domanda da porsi è questa:
che diritto ho io uomo di privare un altro uomo ,mio simile ,di qualcosa quando quel qualcosa non nuoce (se nuoce) a nessun altro tranne a chi ne fa uso?chi si sente così superiore moralmente da impedire a qualcun'altro di fare qualcosa che non limita la libertà di chi proibisce?
Me lo sono sempre chiesto,cosa permette ad un uomo di decidere di essere meglio di un altro.Il titolo di studio,ok è un merito che viene riconosciuto e permette di fare certe cose,l'uccello + grosso? qualità indiscussa di certi uomini ma prescinde dal comando,maggiore intelligenza? permette di svolgere mansioni gratificanti...e così via...non c'è nessuna caratteristica interna o esterna di un uomo che gli permette di decidere sulla vita privata di un altro a meno che non si lede la libertà altrui o l'altrui incolumità.


Quindi appoggio la vostra l'iniziativa pur non essendo assolutamente fumatore.

Concordo in toto...

Per me la marijuana va trattatae combattuta come il fumo e l'alcool, non vietata.

[prio]

Originariamente inviato da tdi150cv

se vuoi insistere nel fare il tossico e' un problema tuo

Alessandro ti aveva gia invitato ad evitare.
Ammonito.

[~ZeRO sTrEsS~]

alla fine e' semplice la cosa... va sanzionato pesantemente il comportamento non l' uso... con controlli efficaci!

[Ser21]

Originariamente inviato da tdi150cv

vero ... non siete persone da punire ... ma solamente tossicodipendenti da tenere lontani da una sana societa' !

Questo è fare il razzista..complimenti