Riduciamo gli aborti a zero

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Gemma

assolutamente no:
lo scopo dell'aborto è "sbarazzarsi" di una nuova forma di vita, già concepita, lo scopo della contraccezione è che questo concepimento non avvenga.
Il secondo è una prevenzione, non un "rimedio" a posteriori

e quale sarebbe la differenza allora?
gli spermatozooi non sarebbero una forma di vita al pari dell'embrione???
devono essere discriminati quei poveri piccoli animaletti solo xkè hanno la metà del patrimonio genetico???
anche ogni volta che si usa il preservativo o la pillola potenzialmente si sta eliminando una nuova vita, come ricorrendo all'aborto si elimina una potenziale nuova vita (non è affatto sicuro che il gamete femminile fecondato porti alla nascita).
Con la differenza che mentre all'aboro si ricorre molto raramente, i preservativi li usano tutti sempre.
Se volete essere coerenti non usate anti-concezionali quando scopate e non stressate chi li vuole usare perchè non considera gli spermatozooi o gli embrioni ad uno stato primordiale vita.
Ma alla fine l'emotività offusca sempre la razionalità negli uomini..
esattamente come la paura di massa dell'aviaria...
quanti mort ci sono stati per l'aviaria finora??'
quanti morti ci sono per incidenti stradali???'
eppure c'è ki non comprerebbe mai un pollo ogi km oggi, mentre sale tranquillamente in makkina.
Allo stesso modo vedere un embrione fecondato sembra + grave del genocidio di milioni di spermatozooi, quando non è affatto vero.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da STELEO

Ma scusate un momento qui la questione è un'altra.

Se l'embrione si considera essere umano dopo aver raggiunto determinati requisiti (sviluppo sensoriale, capacità di sopravvivenza ecc.ecc.) allora l'aborto lo si può praticare entro questi termini.
Se invece l'embrione si considera essere umano gia dopo il concepimento allora l'aborto deve essere vietato perchè è in pratica un omicidio e la legge non può permetterlo.

Lo Stato (e cosi anch'io) essendo laico penso che consideri la prima ipotesi quindi permette l'aborto.

Altre considerazioni imho sono solamente ipocrisie.


Ciao

infatti...
ti assicuro che uno qualunque di tutti gli animali TRUCIDATI per produrre le pellicce è MOLTO + vivo di un embrione....
però alla fine di quegli animali non ce ne frega niente.....
o anche della pena di morte che ancora vige in molti stati (tra cui gli USA)...l'importante è assegnare dei diritti ad un'ammasso di cellule prive di "vita" per come è intesa comunemente.

[Gemma]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e quale sarebbe la differenza allora?
gli spermatozooi non sarebbero una forma di vita al pari dell'embrione???
devono essere discriminati quei poveri piccoli animaletti solo xkè hanno la metà del patrimonio genetico???
anche ogni volta che si usa il preservativo o la pillola potenzialmente si sta eliminando una nuova vita, come ricorrendo all'aborto si elimina una potenziale nuova vita (non è affatto sicuro che il gamete femminile fecondato porti alla nascita).
Con la differenza che mentre all'aboro si ricorre molto raramente, i preservativi li usano tutti sempre.
Se volete essere coerenti non usate anti-concezionali quando scopate e non stressate chi li vuole usare perchè non considera gli spermatozooi o gli embrioni ad uno stato primordiale vita.
Ma alla fine l'emotività offusca sempre la razionalità negli uomini..
esattamente come la paura di massa dell'aviaria...
quanti mort ci sono stati per l'aviaria finora??'
quanti morti ci sono per incidenti stradali???'
eppure c'è ki non comprerebbe mai un pollo ogi km oggi, mentre sale tranquillamente in makkina.
Allo stesso modo vedere un embrione fecondato sembra + grave del genocidio di milioni di spermatozooi, quando non è affatto vero.

se non fosse che hai un tono serio riderei.
Ma visto che hai un tono serio mi rattristo.
Sul tuo stesso livello discorsivo allora ti informo che eiaculando nel preservativo non uccidi gli spermatozoi, ma ne blocchi il percorso.
La vita media di uno spermatozoo va da due ore ad un massimo di 5 giorni.
La vita dell'ovulo femminile segue il ritmo del ciclo di 28 giorni circa.
La pillola anticoncezionale blocca l'ovulazione, quindi non uccide proprio un bel niente.
E per rispondere alla tua domanda, NO, uno spermatozoo non è paragonabile ad un embrione.
A meno che tu non arrivi al concetto di sacralità di ogni forma di vita, in nome del quale dovresti persino evitare di prendere antibiotici.

[kingv]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

gli spermatozooi non sarebbero una forma di vita al pari dell'embrione???

da soli sono delle cellule di un organismo.
insieme a un ovulo sono un organismo, per quanto non ancora formato.

se la differenza non è chiara pensa allo sperma e poi alla foto delle pagine precedenti.

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

se non fosse che hai un tono serio riderei.
Ma visto che hai un tono serio mi rattristo.
Sul tuo stesso livello discorsivo allora ti informo che eiaculando nel preservativo non uccidi gli spermatozoi, ma ne blocchi il percorso.
La vita media di uno spermatozoo va da due ore ad un massimo di 5 giorni.
La vita dell'ovulo femminile segue il ritmo del ciclo di 28 giorni circa.
La pillola anticoncezionale blocca l'ovulazione, quindi non uccide proprio un bel niente.
E per rispondere alla tua domanda, NO, uno spermatozoo non è paragonabile ad un embrione.
A meno che tu non arrivi al concetto di sacralità di ogni forma di vita, in nome del quale dovresti persino evitare di prendere antibiotici.

Gemma, che ci vuoi fare se molti fanno mirror climbing pur di giustificare un omicidio?

Poi esiste una legge e non sarò certo io a chiederne l'abrogazione, mi risulta però difficile concepire come si possa pensare che la vita di un essere umano sia tale solo dal 3° mese di gravidanza in poi, prima cosa è? Boh!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Nevermind

Certo uno è un rimedio (come la pillola del giorno dopo) l'altro è prevenzione ma il concetto alla base è il medesimo: non voler diventare madre/padre per dirla in modo semplice. Ovvio che potendo scegliere uno prima tenta le vie preventive se poi queste falliscono (per sfiga magari) non vedo perchè ci si scandalizza tanto se uno poi vuole abortire.

Dubito che ci siano tanti idioti che usano l'aborto al posto della prevenzione, anche perchè io non sono un'esperto ma presumo che per la donna l'aborto sia una bella botta sia fisica che cmq mentale.

E' una vita in formazione e quindi l'aborto è la soppressione di una vita in formazione..io non ci andrei così a cuor leggero, ma tant'è..


Che poi sia lecito per evitare danni peggiore è un altro conto, ma ihmo l'aborto , a meno di gravi pericoli per la madre, è sempre un male.
E negli stati uniti fino a poco vi era l'aborto ad uno stadio di crescita molto più avanzato, fatto perforando il cervello del feto prima di estrarlo.. fortuna che è stato vietato.

[Banus]

Originariamente inviato da cyber

Feto 10 settimane, aborto per aspirazione. Il feto viene fatto a pezzettini, come frullato.

1. I tre mesi dell'aborto si misurano a partire dall'amenorrea, quindi devi sottrarre due settimane per avere l'età dell'embrione. Quello che mostri è già al limite della legge, e la maggior parte degli aborti chirurgici (80-90%) riguardano embrioni con meno di 8 settimane (che corrispondiono a poco più di due mesi di gravidanza).
2. A questo punto, posto che esiste una legge che permette l'aborto, mi chiedo il senso dell'opposizione alla pillola abortiva, dal momento che risparmierebbe uno scempio simile.
3. Credo che molte donne che ricorrono all'aborto abbiano già i loro rimorsi e sensi di colpa, senza dover vedere simili immagini. Ma se comunque prendono una determinata decisione, non è forse il caso di attaccare il problema da un altro fronte, dal momento che l'aborto - spero - è una scelta che nessuno vorrebbe fare?

Originariamente inviato da the_joe

Gemma, che ci vuoi fare se molti fanno mirror climbing pur di giustificare un omicidio?

Certo molte delle argomentazioni portate sono decisamente deboli, ma io preferisco riservare il termine "omicidio" agli esseri umani già nati, vista la tendenza all'abuso degli ultimi tempi. Si parla infatti di omicidio per gli embrioni, ma a quanti importa della morte di una blastula che non si è annidata nell'utero (destino di gran parte degli ovuli fecondati) oppure di un gemello evanescente , della cui esistenza la madre neppure saprebbe se non fosse per le ecografie?

Originariamente inviato da zerothehero

E negli stati uniti fino a poco vi era l'aborto ad uno stadio di crescita molto più avanzato, fatto perforando il cervello del feto prima di estrarlo..

Infatti mi sono stupito quando sono venuto a sapere che in certi stati il limite era fissato a 24 settimane, cioè quando praticamente può essere autosufficiente...

[zerothehero]

Infatti mi sono stupito quando sono venuto a sapere che in certi stati il limite era fissato a 24 settimane, cioè quando praticamente può essere autosufficiente...

La pratica aveva una sua logica..finchè non nasce un feto non ha "personalità giuridica" (per la legge) quindi per praticare l'aborto a quello stadio di crescita era necessario perforargli il cervello prima di estrarlo in modo che morisse prima di nascere.

[cyber]

Originariamente inviato da Banus

1. I tre mesi dell'aborto si misurano a partire dall'amenorrea, quindi devi sottrarre due settimane per avere l'età dell'embrione. Quello che mostri è già al limite della legge, e la maggior parte degli aborti chirurgici (80-90%) riguardano embrioni con meno di 8 settimane (che corrispondiono a poco più di due mesi di gravidanza).
2. A questo punto, posto che esiste una legge che permette l'aborto, mi chiedo il senso dell'opposizione alla pillola abortiva, dal momento che risparmierebbe uno scempio simile.
3. Credo che molte donne che ricorrono all'aborto abbiano già i loro rimorsi e sensi di colpa, senza dover vedere simili immagini. Ma se comunque prendono una determinata decisione, non è forse il caso di attaccare il problema da un altro fronte, dal momento che l'aborto - spero - è una scelta che nessuno vorrebbe fare?

1. Il limite se non erro dovrebbe essere 12 settimane quindi quello mostrato (10 settimane) rientra tranquillamente nel 'a norma di legge'

2. ...

3. A giudicare dal numero di aborti eseguiti non sembrerebbe.

[coldd]

Originariamente inviato da cyber

3. A giudicare dal numero di aborti eseguiti non sembrerebbe.

chi sei tu per giudicare? chi sei tu per decidere?

[Banus]

Originariamente inviato da cyber

1. Il limite se non erro dovrebbe essere 12 settimane quindi quello mostrato (10 settimane) rientra tranquillamente nel 'a norma di legge'

La legge parla di 90 giorni dall'inizio di gravidanza, e la gravidanza si calcola sempre convenzionalmente dall'ultima mestruazione:
http://www.gyneconline.net/aborto.html
L'ovulazione avviene 14 giorni (2 settimane) dopo l'ultima mestruazione. Quindi abbiamo 76 giorni che sono al massimo 11 settimane di età per l'embrione.

3. A giudicare dal numero di aborti eseguiti non sembrerebbe.

In Italia gli aborti sono diminuiti costantemente a partire dagli anni '80:
http://www.johnstonsarchive.net/poli.../ab-italy.html
La recente inversione è attribuita alla maggiore presenza di immigrate (vedi qui ).
Non si può certo attribuire questo alla "cultura della morte" visto che queste donne vengono tutte da stati che vietano l'aborto, e nemmeno a motivi futili come bellezza o carriera, perchè sono per loro l'ultima delle preoccupazioni.

[Ewigen]

Originariamente inviato da cyber

A sto punto mi chiedo se effettivamente l'opinione pubblica abbia la vaga idea di cosa sia l'aborto?

[IMG]CUT[/IMG]

Feto 10 settimane, aborto per aspirazione. Il feto viene fatto a pezzettini, come frullato.

Come già detto:giuro che mai voterò uno schieramento che si abbassa a fare alleanze anche con una sola persona che accetta pratiche del genere anche a costo di dover annullare la scheda.Certa gente (a sx come a dx) meritano solo l'estinzione dalla politica.

Originariamente inviato da the_joe

E del padre?

Già si parla sempre di diritto della mamma, ma questa cosa mi pare la si faccia in 2 e quindi è solo un diritto della donna poter disporre del figlio che ha nell'utero, oppure nella decisione dovrebbe essere coinvolto anche il padre?

in generale penso che la decisione spetti alla donna, tu sei per il "costringere" la donna ad avere un figlio? dimmi se le parti sono in disaccordo come gestisci la cosa?

[zerothehero]

Originariamente inviato da trias

in generale penso che la decisione spetti alla donna, tu sei per il "costringere" la donna ad avere un figlio? dimmi se le parti sono in disaccordo come gestisci la cosa?

Si ma il preservativo è così difficile da usare?
Idem per gli spermicidi, la spirale, le pillole..perchè ci sono ancora 130'000 aborti nonostante la possibilità di avere una gravidanza consapevole e voluta?

Un pò di responsabilità non guasterebbe. anche per evitare lo scempio dei feti abortiti.

[MSciglio]

Originariamente inviato da Ewigen

Come già detto:giuro che mai voterò uno schieramento che si abbassa a fare alleanze anche con una sola persona che accetta pratiche del genere anche a costo di dover annullare la scheda.Certa gente (a sx come a dx) meritano solo l'estinzione dalla politica.

Pazienza, voteranno altri per te, non ti preoccupare.

[Onisem]

Originariamente inviato da Ewigen

Come già detto:giuro che mai voterò uno schieramento che si abbassa a fare alleanze anche con una sola persona che accetta pratiche del genere anche a costo di dover annullare la scheda.Certa gente (a sx come a dx) meritano solo l'estinzione dalla politica.

E' già tanto che tu non abbia augurato l'estinzione dalla faccia della terra.

[Banus]

Originariamente inviato da zerothehero

Un pò di responsabilità non guasterebbe. anche per evitare lo scempio dei feti abortiti.

Infatti secondo me dovremmo prendere esempio dal Belgio e dall'Olanda, dove grazie all'educazione sessuale diffusa e al ricorso ai consultori per istruire le coppie sulla contraccezione e la pianificazione familiare hanno i tassi di abortività più bassi al mondo.

Originariamente inviato da trias

in generale penso che la decisione spetti alla donna, tu sei per il "costringere" la donna ad avere un figlio? dimmi se le parti sono in disaccordo come gestisci la cosa?

Secondo me la donna dovrebbe avere sempre l'ultima parola, ma sarebbe un bene coinvolgere il più possibile il padre, dal momento che la responsabilità della situazione è anche sua, ma è facile addossare tutto il peso della scelta alla compagna.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Banus

Infatti secondo me dovremmo prendere esempio dal Belgio e dall'Olanda, dove grazie all'educazione sessuale diffusa e al ricorso ai consultori per istruire le coppie sulla contraccezione e la pianificazione familiare hanno i tassi di abortività più bassi al mondo.

Sono d'accordo, ma mi sembra incredibile che nel 2006 una ragazza e una ragazzo non sappiano cos'è un preservativo, una pillola del giorno dopo, una spirale, uno spermicida e altre amenità varie..
Non ci posso credere...

Originariamente inviato da zerothehero

Si ma il preservativo è così difficile da usare?
Idem per gli spermicidi, la spirale, le pillole..perchè ci sono ancora 130'000 aborti nonostante la possibilità di avere una gravidanza consapevole e voluta?

Un pò di responsabilità non guasterebbe. anche per evitare lo scempio dei feti abortiti.

Perchè questa replica? io non metto assolutamente in dubbio la facilità d'uso dei contraccettivi... ma ci sono comunque tanti casi in cui una donna può diventare incinta contro volontà, cose che vanno dalla violenza, nel peggiore dei casi, o ad altre situazioni particolari... non voglio stare qui a dottrinare sulla faccenda più del dovuto. Ciònonstante trovo l'atto dell'aborto in se una cosa tristissima e tragica in primis per la donna, tante volte non ci sono motivazioni serie che spingono ad interrompere una gravidanza, solitudine, depressione, grave disagio economico etc etc etc e non sempre smagliature sulla pelle o il pericolo di ingrassare

[zerothehero]

Originariamente inviato da trias

Perchè questa replica? io non metto assolutamente in dubbio la facilità d'uso dei contraccettivi... ma ci sono comunque tanti casi in cui una donna può diventare incinta contro volontà, cose che vanno dalla violenza, nel peggiore dei casi, o ad altre situazioni particolari... non voglio stare qui a dottrinare sulla faccenda più del dovuto. Ciònonstante trovo l'atto dell'aborto in se una cosa tristissima e tragica in primis per la donna, tante volte non ci sono motivazioni serie che spingono ad interrompere una gravidanza, solitudine, depressione, grave disagio economico etc etc etc e non sempre smagliature sulla pelle o il pericolo di ingrassare

E le situazioni particolari sono 130000 l'anno?..guarda che il numero è enorme...
Non va affatto bene...se è una mancanza di educazione all'uso dei preservativi e dei metodi contraccettivi (anche se a me sembra incredibile) si faccia qualcosa...imho è intollerabile avere OGNI anno 130000 feti aspirati e/o estratti con i ferri chirurgici.